скачать книгу бесплатно
– Демак, агар кимдир іар кимга муносибини бериш – адолатлиликдир, деб тасдиїласа ва буни, адолатли одам душманларга зарар, дєстларга эса фойда келтириш, деб тушунса, у іолда гапираётган одам асло донишманд эмас, чунки у іаїиїатни гапирмаган, зеро биз іеч кимга іеч нарсада зарар етказмаслик адолат эканлигини аниїладик.
– Мен бунга їєшиламан, – жавоб берди Полемарх.
– Шундай экан, – дедим мен, – биз сен билан Питтах, ёки донишманд ва ажойиб одамлардан бири айтган, дейдиганларга їарши жангга кирамиз.
– Бундай жангда їатнашишга мен тайёрман, – деди Полемарх.
– Менингча, адолат, дєстларга фойда ва душманларга зарар етказишдир, деган іикматни ким айтганини биласизми?
– Ким? – сєради Полемарх.
– Єйлайманки бу ибора, Периандрга ёки Пердиккага, балки Ксеркс ёки фивалик Исменийга, ёки єзларини їудратли одамлар деб єйлайдиган бойлардан бирига тегишлидир.
– Сен мутлаїо іаїсан.
– Жуда яхши. Аммо, адолат, яъни адолатлилик (тушунчасининг єзи) бундан иборат эмас экан, у іолда бошїа їандай таърифни таклиф этиш мумкин?
Бизнинг суібатимиз давомида Фрасимах бир неча бор гапга аралашишга їаттиї интилди, аммо унинг ёнида єтирганлар тийиб туришди – улар бизни то охиригача эшитишни шунчалик хоілашарди. Аммо, мен савол берганимда биз озгина тєхталган эдик, Фрасимах бошїа чидаб туролмади: худди ваіший іайвондек бор кучини тєплаб, бизни нимталаб ташлашга тайёрдек у бизларга ташланди.
Полемарх иккимиз їєрїиб кетдик, у бєлса бундай деб баїирди:
– Суїрот, їачондан бери бєлмаўур гапларни гапирасизлар! Бир-бирингизга ёнбосиб єйин єйнаб єзларингизни гєлликка соласизлар? Агар сен іаїиїатан іам адолат нима эканлигини билмоїчи бєлсанг, у іолда саволлар беравермагин ва іар їандай жавобни рад этаолишингдан маїтанмагин. Жавоб беришдан кєра савол бериш осонрої эканлиги сенга яхши маълум, йєї, єзинг жавоб бер ва нимани адолатли эканлигини айт. Бу – муносибдир, ёки бу – фойдалидир, ёки маїсадга мувофиїдир, ёки даромадлидир, ёки яроїлидир демагин менга; нима десанг іам менга равшан ва аниї гапир, чунки, агар сен бундай бєлмаўур сєзларни айтсанг їулої солмайман іам.
Фрасимахнинг сєзларидан іайратга тушиб, їєрїиб унга їарадим ва агар мен унга ундан олдин їарамаганимда бехуш їотиб їолишим мумкиндай туюлди, шунинг учун унга жавоб бераоладиган іолда бєлганимдан іаяжонланиб бундай дедим:
– Фрасимах, биздан хафа бєлма. Агар биз – мен ва мана бу (яъни Полемарх – тарж.) – ушбу далилларни муіокама їилишда хатога йєл їєйган бєлсак іам, сени ишонтириб айтаманки, ихтиёрсиз хато їилиб їєйганмиз. Масалан, агар биз олтин їидирсак, нахотки бизни уни топишга халаїит берадиган даражада бир-бирларига хушомад їиладилар деб єйлайсан. Аммо биз адолатни – олтиндан їимматлирої, нарсани їидирмоїдамиз, нахотки биз шундай бемаъни равишда бир-биримизни маъїуллаб уни (адолатни – тарж.) топишга іаракат їилмаймиз? Сен (яхшилаб) єйлаб кєр, дєстим! Йєї, менингча, бу нарса (топиш) бизга їийинлик їилди, шунинг учун бу ишга їурби етадиган сизлар биздан хафа бєлиш єрнига бизга раімдиллик їилсангиз яхширої бєларди.
Буни эшитиб, Фрасилмах ўалати кулимсираб їєйди ва бундай деди:
– Оі Неракл! Мана Суїротнинг одатдаги кинояси! Мен бу ердагиларга айтиб тургандим-ки сен жавоб беришни хоіламайсан, єзингни гєликка соласан ва агар сенга кимдир савол берса, унга жавоб бермаслик учун єзингни іар куйга соласан деб.
– Сен доносан, Фрасимах, – дедим мен, – агарда сен, єн икки їандай сонлардан иборат деб сєрасангда, аммо, єз саволингни бераётганингда: «Биродар, фаїат єн икки – бу икки карра олти, ёки уч карра тєрт, ёки олти карра икки, ёки тєрт карра уч, демагин, бундай деб бемаъни сєзласанг сенинг гапларингга їулої іам солмайман» деб огоілантирсанг, у іолда сенинг бундай саволингга іеч ким жавоб беролмаслигинг олдиндан єзингга маълум бєлади. Аммо агар сенга десаларки: «Ажойибку Фрасимах! Менинг жавобларимдан сен огоілантирганлардан іеч бири бєїлмаслиги керакми? Агар бундай бєлса, сен ўалати экансан Фрасимах, мен іаїиїатга хилоф равишда гапиришим керак бєладими? Сен нима деб єйлайсан?» Бунга сен нима дер эдинг?
– Етар, – деди Фрасимах, – яна єша гап.
– Бєлмасачи, – дедим мен. – Аввалгими ёки аввалги эмасми, аммо сен кимга бундай савол берсанг, у одам шундай деб єйлаши мумкин. Таъїиї мавжудми ё мавжуд эмасми бари-бир инсон єз їарашларига хилоф равишда жавоб бераверади, деб єйлайсанми?
– Демак сен іам шундай їиласан: сенинг жавобингда мен таъїиїлаган нимадир бєладими?
– Мулоіаза їилаётганимда шундай бєлса іайрон бєлмайман.
– Адолат борасида, бу жавобларга іеч іам єхшамаган, балки анча яхширої бошїа бир жавобни сенга маълум їилсам нима бєлади? Унда сен єзингга їандай жазо белгилайсан?
– Жоіил одам їандай жазога маікум бєлса єшанга бєлади-да! У, билаўон бир одамдан дарс олиши керак бєлади. Мен ана шу жазога лойиїдирман.
– Ширин їєшиї айтмоїдасан! Йєї, сен єїиганинг учун пул тєла.
– Албатта шундай їиламан, пул топилиши билан.
– Пул бор! – хитоб їилди Главкон. – Иш бунга їараб їолмайди, Фрасимах, сен давом эттиравер – биз іаммамиз Суїрот учун тєлаб юборамиз.
– Суїрот єзи одат їилганидай иш їилиши учун шундай їиласиз, деб єйлайман, – яъни: єзи жавоб бермай балки єзгаларнинг далилларидан айб топиши ва уларни инкор їилиши учунми?
– Іурматли Фрасимах, – дедим мен, – агар, биринчидан, іам іеч нарсани билмасанг, іам билимга даъво їилмасанг, сєнгра эса, бу борада їандайдир фикрларга, мулоіазаларга эга бєлсанг-гу улар бунинг устига шундай зукко одам томонида таъїиїланган бєлиб, єйлаган нарсангдан іеч бирини айтиш мумкин бєлмаса, у іолда їандай жавоб бериб бєлади? Аслида сен гапиришинг єринли бєлади: билим соіиби эканлигингни ва айтадиган гапинг борлигини айтмоїдасан-ку. Кєп єйлаб єтирмада, маріамат їилиб менга жавоб бер ва Главконни ва їолган іаммани аїлини киргизиб їєйишдан бош тортма.
Мендан кейин Главкон іам, їолган бошїалар іам ундан бош тортмасликни илтимос їиладилар. Єзини билимдонлигини кєрсатишга Фрасимахнинг иштиёї хоіиши бор эди: у, єзида тайёр зєр жавоб бор деб іисобларди, аммо, у єзини гєёки менинг жавоб беришимни хоілаётгандай тутарди. Ниіоят у рози бєлди, сєнгра бундай деди:
– Мана Суїротнинг донишмандлиги: єзи іеч кимга єргатишни хоіламайди, аммо, іамма ерда кезиб юради, бировлардан єзи єрганадида, іатто бунинг учун уларга миннатдорчилик билдирмайди іам.
– Фрасимах, мен бошїалардан єрганишимни тєўри айтдинг, аммо мени миннаторчилик билдирмаслигим, бу – ёлўондир. Мен їєлимдан келганидай тєлайман. Мен фаїат маїтов билан тєлайман – менда пул йєї. Менинг фикримча кимдир яхши гапирса, буни мен їандай хоіиш билан їилишимни менга жавоб берабошлашинг биланої сен даріол ишонч іосил їиласан: сенинг яхши гапиришингга имоним комил.
Энг кучлининг манфаати сифатидаги адолат іаїида
– Менга їулої сол. Мен тасдиїлаб айтаманки, адолат, энг кучлига яроїли (керакли) нарсадир. Нега сен (фикримни) маїтамаяпсан? Ёки сенда бунга иштиёї йєїми?
– Мен олдин сен айтаётган гапни тушиниб олмоўим керак. Іозирча мен билмайман. Сен тасдиїлаб айтасанки, энг кучлига яроїли нарса – адолатнинг єзидир. Агар Полидамант кураш ва муштлашиш жангида орамизда энг кучли бєлса ва агар унинг бадани соўлиги учун мол гєшти яроїли бєлса, у іолда, гарчи биз ундан анча ожиз бєлсакда бизга іам шундай овїатланишни белгилаш фойдали ва шу билан бирга адолатли бєлади, шундайми?
– Суїрот, сенинг томонингдан менинг сєзларимга бундай нохуш фикр бериш – жуда хунук ишдир.
– Олижаноб Фрасимах, асло бундай эмас, лекин сен єз сєзларингни тушинтириб бер.
– Баъзи давлатларда тузум тираний (мустабид), баъзиларида – демократик, учинчиларида эса – аристократик эканлигини наіот сен билмасанг?
– Билмай бєладими?
– Іар бир давлатда ким іокимият тепасида бєлса, єша (одам) куч соіиби эканлигини іамми?
– Албатта.
– Іар їандай іокимият їонунларни єз фойдасига єрнатади; демократия – демократик їонунларни; тиранлик – тиранийларни, їолган іолларда іам шунинг єзгинасидир. Їонунларни єрнатиб, іокимиятга тобеъларга уларни (їонунларни) адолатли деб эълон їиладилар – шунинг єзи іокимият учун фойдали нарсадир, їонунларга риоя їилмайдигани їонунларни бузувчи сифатида жазолайдилар. Іурматли Суїрот, мен ушбуларни айтмоїчиман: барча давлатларда бир нарсани, мавжуд іокимиятга яроїли нарсанигина адолат деб іисобланади. Бу эса – кучнинг єзидир, бундан маълум бєладики, агар кимда ким тєўри мулоіаза юритиб адолат іамма ерда биттадир деса, у іолда бу нарса энг кучлига яроїли нарса бєлади.
– Сен нима деяётганингни энди тушиндим. Бу тєўрими ё йєїми тушинишга іаракат їилиб кєраман. Сен єз жавобингда яроїли (керакли) нарсани адолатли деб айтдинг, гарчи менга бундай деб жавоб беришни манъ їилган бєлсанг іам. Сенда фаїат бир нарса: «энг кучлига» їєшиб їєйилган.
– Арзимас їєшимча бєлса керак-а!
– Іали аниї эмас, балки у салмоїлидир. Аммо шуниси аниї-ки, сен іаїмисан ё ноіаї эканлигингни текшириб кєриш зарур. Негаки мен іам адолат яроїли бир нарса деб айтиш тарафдориман. Аммо сен «энг кучлига»ни їєшмоїдасан, мен эса буни билмайман, шунинг учун буни бир кєриб чиїиш керак.
– Тезрої кєриб чиї.
– Албатта, шундай їиламан. Сен менга айтчи, іокимиятга бєйсунишни адолатли деб іисоблайсанми?
– Іисоблайман.
– У ёки бу давлатда іокимиятлар бехато ишлайдиларми ёки адашишлари іам мумкинми?
– Албатта адашишлари іам мумкин.
– Демак, їонунларни єрнатишда улар бир хил їонунларни тєўри баъзиларини эса нотєўри єрнатадилар, шундайми?
– Мен іам шундай деб єйлайман, – деди Фрасимах.
– Тєўри єрнатилганлари – іокимиятлар фойдасидир, нотєўрилари – зараридир. Сенинг фикринг їандай?
– Мен іам шундай деб єйлайман, – деди.
– Улар (іокимиятдагилар) нимани єрнатсалар, іокимиятга тобеълар буни бажаришлари зарур ва бу адолатли бєладими?
– Бєлмасачи.
– Демак, сен тасдиїлаётганинг бєйича, энг кучлига фойдали нарсани бажаришгина эмас, унинг їарама-їаршисини, яъни ярамайдиганини бажариш іам адолатли бєлади.
– Сен нималар демоїдасан єзи?
– Менингча, сен нима деяётган бєлсанг єшани аётмоїдаман. Кел яхшилаб кєриб чиїайлик: іокимиятлар тобеъларини єз талабларини бажаришга мажбур этаётиб, шу іокимиятларнинг єзлари энг маъїул бєлганини танлаб олиш борасида баъзан адашишларини ва шу билан бирга іокимиятларнинг іар їандай талабларини тобеълар томонидан бажарилиши адолатли бєлишини биз тан олмаганмидик?
– Іа, шундай, биз буни тан олган эдик.
– Сен іукуматлар ва умуман кучлирої (одам)лар учун зарарли нарсаларни амалга ошириш іам адолатли деб тан олган эдинг, шуни єйлаб кєр: іокуматлар беўараз єз-єзларига зарар бєлсада, ниманидир бажариш мажбуриятини юклайдилар, шунга їарамай сен буларга амал їилишни бари-бир тасдиїлайверасан. Бундай іолда, донишманд Фрасимах, сен айтганларингнинг аксини бажариш адолатли бєлиб їолмасмикин? Зеро бу єринда беїиёс кучлига зарарли бєлган нарсани бажаришни энг ожизлардан талаб этилмоїда-ку.
– Зевс билан онт ичаманки Суїрот, бу шундай, – хитоб їилди Полемарх, – бу мутлаїо равшан!
– Айниїса, агар Суїротга їєшилиб сен іам бунга гувоіликка єтсанг, – суібатга їєшилди Клитофонт.
– Гувоілик нимаси? Зеро, Фрасимахнинг єзи іукуматлар баъзида єз-єзларига зарар келтирувчи талабномалар їєядилар ва буларни бажариш тобеъ фуїаролар учун адолатли, деб іисобланади.
– Іукумат буйруўини бажариш, Полемарх, – шу нарсани Фрасимах адолатли деб іисоблаган.
– Клитофонт, у (Фрасимах – тарж.) энг кучлига яроїли бєлган нарсани адолат деб іисоблаган. Бу икки іолни белгилаб їєйгач, іокимият соіиблари баъзан єз-єзларига зарар келтирувчи нарсани буюрадилар ва буни тобеъ фуїаролар буни бари-бир бажаришлари зарур. Бундай дейишдан келиб чиїади-ки, энг кучлига яроїли нарса яроїсиз нарсадан іеч їанча адолатлирої эмас экан.
– Аммо Фрасимах энг кучлига яроїли нарса, деб энг кчли (одам) єзига яроїли нарса деб іисоблаган нарсани тушунган, – эътироз билдирди Клитофонт. – Худди шуни ожиз (одам) бажариши зарур – шуни у адолатли деб тан олади.
(52) – Йєї, Фрасимах бундай демаган, – деди Полемарх, – дедим мен, – агар іозир Фрасимах шундай деса, биз уни худди шундай тушунамиз. Сен менга айтчи Фрасимах, энг кучлининг єзи учун яроїли туюлган нарсалар, даріаїиїат у унга яроїлими ёки яроїли эмасми бари-бир адолатли деб айтмоїчи эдингми? Сенинг сєзларингни шундай тушунишимиз керакми?
– Асло бундай эмас. Наіотки сен мени. Адашаётган одамни, худди у адашаётган пайтида энг кучли деб іисоблайди, деб єйлайсан?
– Іукумат бегуноі бєлмаганлиги, аксинча баъзи-бир нарсаларда адашиб туришини тан олганингдан сєнг сенинг сєзларингнинг маъноси шундай деб єйладим іаріолда.
– Мулоіазаларинг билан Суїрот шундай лєттибозсанки! Масалан, беморларни хато даволайдиганни, шу хатолар учун шифокор, деб атайсанми сен? Ёки, іисобда адашганни іисобда адашганида худди шу хатоси учун ісоб устаси деяоласанми? (52) Єйлайманки, оддий халї тилида: «шифокор адашади», «іисоб устаси» ёки (52) сарф єїитувчисиадашди» деб гапирамиз. Мен єйлайманки, агар іаїиїатан у биз айтган одам бєлса у іолда іеч їачон хатоларга йєл їєймайди. Агар сен аниїликни яхши кєрсанг, сєзнинг аниї маъносига кєра єз ишининг іеч бир устаси бу ишда адашмайди. Зеро, билим етишмаслигидан яъни маіорат етишмаслигидан адашадилар. Шундай їилиб, у мусаввир бєладими, ёки данишманд, ёки іукмдор бєладими агар єз маіорати соіиби бєлса адашмайди, гарчи: «шифокор адашди», «іукумдор адашди» деб тез-тез гапирилса іам. Мен берган жавобни сен худди шу маънода тушун. Аниї жавоб їуйидагичадир: іаїиїий іукмдор бєлгани учун іукмдор хато їилмайди, єзига энг яхши бєлган нарсани у бехато аниїлаб олади ва буни унга тобеъ бєлганлар бажаришлари зарур. Шундай їилиб, аввал айтганимдек, мен адолат деб энг кучлига маъїул бєлган нарсани бажаришни айтаман.
– Ажабо Фрасимах, сенингча мен лєттибозманми?
– Ортиўи билан.
– Мен єз мулоізаларимда саволларимни ёмон ниятда бердимми?
– Бунга менинг ишончим комил. Аммо уринишларинг бекор: сен мендан єз ёмон ниятингни яширолмайсан, ростки уни яширолмас экансан, у іолда бу суібатимизда мени енголмайсан.
– Мен бунга іаракат іам їилмайман, азизим. Бизда яна шунга єхшаш бирор нарса рєй бермаслиги учун, сен ожиз (одам) кучлига маъїул нарсани ижро этиши адолатдан, деб айтганингда сен «іукмдор» ва «энг кучли» сєзларини оддий маънодами ёки аниї маънода ишлатмоїдамисан аниїлик кирит.
– Мен іукмдор деганда бу сєзнинг энг аниї маъносини назарда тутаман. Їєлингдан келганича энди нотєўри талїин їилавер, тухматлар їил – мен сенга заррача ён босмайман. Тєўриси, бунга сенинг кучинг етмайди.
– Сенингча мен шунчалик аїлдан озганманки, арслоннинг ёлини (устарада) олишга ва Фрасимахга туімат їилишга журъат этаман?
– Аммо сен іозиргина бунга уриниб кєрдинг, гарчи бунга їувватинг етмаса іам.
– Бєлар. Яхшиси менга айт: сен яїиндагина эслатган, аниї маънода шифокор деганинг одам – фаїат пул іаїида єйлайдими ёки беморларга шафїат їиладими?
– У беморларга шафїат їилади.
– Дарўачи? Іаїиїий дарўа – эшкакчиларнинг бошлиўими ёки у іам эшкакчими?
– Эшкакчилар бошлиўи.
– Зеро, єйлайманки, у іам кемада сузаётганинигина іисобга олиб бєлмайди – уни эшкакчи, деб бєлмайди. Уни дарўа деб аташлари у кемада бєлгани эмас, балки унинг маіорати ва эшкакчиларга раібар бєлгани учундир.
– Бу тєўри.
– Демак, уларнинг іар бири, яъни шифокор іам, дарўа іам їандайдир фойдали маълумотларга эгалар.
– Албатта.
– Кимга нима яроїли (керакли) бєлса єшани умуман излаб топиш ва ихтиро їилиш учун санъат мавжуд эмасми?
– Іа, шунинг учун.
– Іар їандай санъат учун, єзининг энг баркамоллигидан бошїа бирор нарса яроїли, фойдалироїми?
– Сен нимани назарда тутмоїдасан?
– Ушбуни: агар мендан, бизнинг баданимиз єз-єзига кифояли ёки яна бирор нарсага эітиёж сезадими, деб сєрасалар, мен: «Албатта эітиёжи бор. Чунки, бизда бадан баркамол бєлмагани учун шифокорлик усуллари топилган, у шундай бєлганлигидан у єз-єзига кифоя эмас. Баданга яроїли нарсани бериш учун іам санъатга талаб пайдо бєлади», деб жавоб їилардим. Сенингча мен тєўри гапираяпманми, йєїми?
– Тєўри.
– Бу ёўи нима бєлади? Шифокорлик санъатининг єзи номукаммал эмасми? У ёхуд бу санъатни яна їандайдир ижобий сифат билан умуман тєлдириш керакми, мисол кєзларни кєриш билан, їулоїларни – эшитиш билан? Яъни, іар їандай бирор санъатга яна бошїа, биринчисига нима яроїлилигини ва уни нима билан тєлдириш кераклигини хал їиладиган санъат їєшиш керакмикин? Санъатнинг єзига їандайдир номукаммаллик яширинганми ва іар їандай санъат, єша биринчисига нима фойдали эканлигини муіокама їиладиган яна бошїа санъатга муітожми? Ушбу муіокама їлувчи санъатга эса єз навбатида яна бошїа шу тєрдаги санъат зарурми, ва бу іолат бениіоя давоматлими? Ёки іар їандай санъат унга нима яроїли эканлигини єз-єзича іал этадими? Ёки, унинг камчиликларини ислоі їилувчиликларини ислоі їилувчини муіокама этиш учун унга на унинг єзи, на бошїа санъат даркор эмасми? Зеро санъатда іеч їандай номукаммаллик ва камчилик, нуїсон бєлмайди ва єзининг іудудидан ташїарида яроїли насани излашга іожат йєї. У рост, тєўри бєлганидан кейин, токи у єзининг беназирлиги ва яхлитлигини саїлаб їолар экан унда нуїсон ва бузилишлар йєї. Сєзнинг сен єзинг белгилаган аниї маъносида буни кєриб чиї – бу шундайми ёки бошїачами?
– Шундайга єхшайди.
– Демак шифокорлик, шифокорликка яроїли нарсани эмас, балки баданга яроїлисини текширади, муіокама этади.
– Іа.
– Отда юриш іам – юришга яроїли нарса эмас, балки отларга (яроїли)дир. Іар їандай бошїа санъат іам – єз-єзига яроїли нарса эмас (зеро, бунга у мухтож эмас), балки унинг мавзуси (предмети)га яроїли нарсадир.
– Шундайга єхшайди.
– Аммо Фрасимах, іар їандай санъат, у ишлатиладиган соіада іокимият ва кучдир.
Фрасимах унча хоіламай бу гапни тасдиїлади.
