Читать книгу Обоснуй за жизнь (Виталий Зегмантович Лозовский) онлайн бесплатно на Bookz (9-ая страница книги)
bannerbanner
Обоснуй за жизнь
Обоснуй за жизньПолная версия
Оценить:
Обоснуй за жизнь

4

Полная версия:

Обоснуй за жизнь

29.08.09 10:22 doctor Не помогут. Эти вопросы нужно решать своими силами, с друзьями. Или ходить другими дорогами, где беспредельщики не тусуются.

30.08.09 12:17 Aleksii 1 – Шансон. Многий шансон, вокалисты, музыканты, создавались именно в тюрьмах… Вопрос – как к ним относились? Может более снисходительно, уважали, или…?

2 – Вы писали, как нужно вести себя с гопником. Но либо сейчас такое время пошло, либо еще чего… Так же как и мало где встретишь законопослушного гражданина, так и мало где встретишь гопника, живущего только по понятиям – это чисто мое мнение, прав ли я в этом? (а именно в том, что большая вероятность если к вам подойдет гопник, что он не будет соблюдать правила. Я думаю, что если он задумал ограбить, то он это по любому захочет сделать, несмотря ни на что)

3 – В тюрьмах, как мне известно бывают кружки (какие-либо увлечение, например: рисование, или вообще видел по новостям, как сами заключенные были в роли журналистов…) Вопрос – как часто проводились такие мероприятия? Все ли могли туда вступать? Какая была атмосфера там (так же было все по понятиям или понятия временно опускались)?

К заключению добавлю, очень рад, что нашел такой сайт, где можно услышать правду, и мнение человека побывавшему в тех стенах. В Америке или в Германии (точно не помню) недавно открылись уроки (не знаю, как правильно назвать их), какая жизнь в тюрьмах. Людей на пару недель сажают в бывшие тюрьмы и учителя (бывшие заключенные некоторые) объясняют жизнь. Вы делаете почти такую же работу, Спасибо!

30.08.09 17:22 doctor 1 – Шансон. Многий шансон, вокалисты, музыканты, создавались именно в тюрьмах… Вопрос – как к ним относились? Может более снисходительно, уважали, или…?

Талант всегда уважают. Но конкретных историй об известных людях из этой сферы не знаю. Знаю, что многие, чьи песни поют, даже и не сидели, но это не помеха. Как Высоцкий – спел самые лучшие, наверное, песни о войне, хоть и сам не воевал.

2 – Вы писали, как нужно вести себя с гопником. Но либо сейчас такое время пошло, либо …

В таком случае я бессилен помочь :). Что смог – описал как общаться с теми, кто имеет какие-то понятия.

3 – В тюрьмах, как мне известно бывают кружки…

Мне такие ни разу не встречались :) это разве что для журналистов их "создавали". Учитывая атмосферу на зонах, могу себе представить, как зеки прикалывались с таких "журналистов". Сомневаюсь, что кто-то добровольно игрался в такую игру. Рисование там, или иностранный язык – это еще можно себе представить – если найдется такой же зека, что может стать преподавателем.

02.09.09 15:13 ОльгаШ Хотелось бы узнать, как живется насильникам в тюрьме?? Я потерпевшая, а он сел на три года в тюрьму.

02.09.09 18:34 doctor Да нормально обычно сейчас живется. Так что морального удовлетворения вам от этого, наверное, не получить. Ждите его лучше с пистолетом у ворот, когда выходить будет.

02.09.09 22:34 Oxi Виталий, она в него влюбилась… Так что не с пистолетом ждать будет :)

03.09.09 4:01 Николай111 Да уж… Всё это уже на какие-то массовые случаи становится всё больше похоже…))) А потом ещё спрашивают, почему за саму эту статью в тюрьме не наказывают…

03.09.09 9:20 nitro88 Вопрос у меня следующий: как на зонах относятся к тем, кто осужден по ст.282 УК РФ? Я имею ввиду Русских, которые принадлежат к числу националистов и совершили преступление на этой почве? Это же настоящие патриоты страны. Какое к ним отношение? И если в камере сидят и белые люди, и кавказцы, кто обычно заправляет и чье мнение будет решающим по определению судьбы осуждённому по ст.282? Как относятся на зоне к националистам и патриотам? Хотелось бы услышать мнение знающих людей.

04.09.09 20:49 doctor Патриоты… Патриотизм все понимают по-разному. Повторю уж сотый раз – вы в своей тусовке можете называть друг друга, например, пацаны или, скажем, патриоты, но другим это до лампочки. Если ты моральный урод, то тебя и определят к таковым, независимо от того, как вы между собой называетесь. В тюрьме, как и на войне – нутро человека проявляется очень быстро. Есть те, с кем можно пойти в разведку. И остальные. И наплевать кто он – грузин, или еврей.

Кавказцы. Чтобы сравнить вас и, например, чеченов, ответьте себе – можете ли вы позволить себе в их городах то, что они могут себе позволить в ваших? Вот они – националисты, а вы – так, погулять вышли.

03.09.09 11:07 Женёк Меня интересует один вопрос: как мне следует поступить, если в школе, парень, навстре4у идущий мне, целенаправленно толкнул меня пле4ом в пле4о? Стоит ли сразу прибегать к рукоприкладству?

04.09.09 20:55 doctor до тех пор, пока он тебя будет "интересовать", тебя будут толкать. Когда ты внутренне всегда готов к бою, то и будешь ходить спокойно. И таких глупых вопросов возникать не будет.

Неправильный вопрос.

11.09.09 18:12 поп Я прилипало среди своих пацанов, все время где-то на заднем плане, короче копия лидера как у вас написано в статье про гопоту, я осознаю это, но не знаю, как измениться.

Конечно не последний, но далеко и не первый.

Или мне найти других кентов не таких активных, что бы среди них я выделялся, или самому стать пободрее и добиться равенства среди своих,

Нет я не шестера, меня не дрочат как лоха, но бывает иногда давят, я сопротивляюсь конечно, но за частую остаюсь задушенным.

Один мой друг однажды сказал: Если бы все решалось драками меня бы давно уже убили, я физически не слабее его, он умеет сказать четко и на фоне этого я выгляжу не совсем уверенно, вот этот друг-лидер он то и любит подавить.

Как мне стать равным среди таких? Он конечно в жизни побольше повидал, но я не хочу быть его копией.

15.09.09 13:17 doctor Не хочешь быть таким – НЕ БУДЬ. Вот и все. Как сказал Козьма Прутков – хочешь быть счастливым, будь им.


19.09.09 21:02 termit Как вы считаете тюрьма даёт время на переосмысление жизни?

21.09.09 9:54 doctor Однозначно да. Но также однозначно – только тем, кто к этому стремится

21.09.09 15:35 termit Бывает, что уже не стремятся? А с освобождением озлобленность так и не покидает человека? Вот вы я так понимаю отсидели немало. Есть озлобленность после отсидки?

И ещё вопрос: в тюрьме как вы считаете справедливей жизнь чем на свободе?

21.09.09 18:42 doctor Бывает, что стремятся, а в основном – никто не хочет меняться.

У меня – никакой озлобленности вроде не наблюдалось. Наоборот – стал спокойнее и, наверное, добрее.

И ещё вопрос в тюрьме как вы считаете справедливей жизнь чем на свободе?

Справедливее ли там жизнь – трудно сказать. На свободе человек может косячить годами и все ему будет сходить с рук, а в тюрьме "справедливость" его настигнет значительно быстрее. Но блядства всякого там тоже хватает, которое заставляет усомниться во вселенской справедливости вообще.

05.10.09 19:19 banderlog Скажите пожалуйста, существует ли какое-то "особое" отношение к врачам, отбывающим срок на зоне, или все строго индивидуально?

Рассказывали, что обидеть лепилу считается жутким моветоном, однако в рассылках встретил довольно противоречивую информацию. Как дела обстоят на самом деле?

Проявляется ли коллегиальность в отношениях лепила – отбывающий срок врач?

интерн-анестезиолог

06.10.09 15:49 doctor Так как я сам врач, то тема близка))

К врачам имеется конечно же особое отношение – и из-за определенной их потенциальной полезности, так и самого уважения к профессии. Обычно они пользуются уважением априори. Существует даже такое понятие, что с врачей (по некоторым версиям – и учителей) спросу нет – в том плане, что врач вполне может нарушать любые заповеди по доступу к интимным местам и женщин и мужчин, и «контактным» средам – моча, кал, сперма).

Коллегиальность – конечно, несколько раз я этим даже пользовался. Обычно коллеги всегда помогали, чем могли. И лечение, и просто в санчасти отлежаться на пару недель. А вот с фельдшерами такого не получалось ни разу – их оскорбленное самолюбие врача-недоделки очень осложняет общение. Один из рапортов в моем личном деле был именно от фельдшера.

06.10.09 16:12 den_samoilov Читал на многих ресурсах, что в тюрьме отношение к пожилым людям зачастую более уважительное, нежели на воле. Будет ли верным полагать, что отношение к людям с какими-то физическими недостатками, соответственно, справедливее, добрее что ли, или же, наоборот его будут гнобить, несмотря на то, что он, к примеру, порядочен, умён, честен. Я имею в виду "тюрьмы", хаты и т.д., в которых рулят истинные блатные. Интересно сравнить волю с неволей, блатных с неблатными :D именно в данном аспекте (естественно очень абстрактно).

08.10.09 8:58 doctor Говорю об этом постоянно – смотрят в первую очередь на человеческие качества. Но есть конечно момент "встречи по одежке" – тут уважение к возрасту или сочувствие к инвалидности всегда присутствует.

Вообще если сравнивать волю с неволей, то отношения в камерах где у руля порядочные люди, можно сказать более человечны, в них меньше двуликости и фальши. Но это скорее дань обстоятельствам – много людей в ограниченном пространстве, где все как на ладони. Если уж совсем в общем – то тюрьма – это отражение общества, только более контрастно вырисованное. И соответственно, всего там хватает. Если сочувствие, милосердие – то по полной. И если подлость и низость – то тоже по полной.

06.10.09 17:23 lilkill Я хочу вас спросит, если человека оскорбили незаслуженно, то он может в ответ ударить. Но если человек которого ударили, даст сдачу, то это будет считаться беспределом? И за это с него можно спросить, как с беспредельщика или в ответ снова ударить? И тогда начнётся обычная драка.

08.10.09 9:09 doctor Нет, это будет считаться дракой) когда вас кто-то оскорблял, он наверняка имел на это свои – пускай и не правильные с вашей точки зрения – основания. И вряд ли после вашей контратаки он упадет на колени в приступе раскаяния. Скорее всего начнется драка. Которая, в общем, при последующих разборках учитываться не будет – просто после приведенных обеими сторонами обоснований своим словам и действиям будут сделаны выводы – кто из вас не прав. Ввязывание в драку будет отягощающим обстоятельством для того, кто окажется не прав.

08.10.09 9:41 Vldmr Возник у меня тут вопрос: а как на зоне относятся к тем, кто посажен за превышение самообороны? Ну при входе в хату статью назвал, а потом все равно при желании узнают кого грохнул. Не получится это поводом к предьявам ведь как бы ты – человек с улицы, а маслину скормил их брату – уголовнику.

08.10.09 14:35 doctor Нету такого понятия, что человек должен поджать лапки и молить о пощаде. Смог постоять за себя – уважуха тебе, и в том числе от братвы. Ну если ты застрелил малолетку, который у тебя закурить попросил – то это дело другое.

На любые предъявы можно ответить – твое дело лохов разводить, а если "лох" дал обратку и завалил тебя – то тогда ты сам лох.

12.10.09 19:53 zubbbr Нашел сегодня Вашу книгу в сети, начал читать и, как-то незаметно для себя, дочитал ее за вечер всю. Интересно и познавательно и очень кстати, поскольку появилась возможность задать вопрос по адресу и услышать Ваше мнение о следующей ситуации. У меня свой бизнес. Однажды, в магазине глазами встретился с человеком, прошел дальше, а память включилась в работу и через секунду выдает – Витюха! Знакомый с прошлой работы, только не узнать его, покромсанный весь после аварии, без голоса, только по глазам и узнал. Поговорили как могли, взял его к себе на работу, с прошлой его пинками на пенсию по инвалидности выгнали, а у него двое детей школьников. В общем работал по два часа в день и чуть живой до дому, ни факс отправить, ни по телефону поговорить. Смотрю и думаю, захочет останется, а так трогать не буду, давал посильные задания. Прошло четыре года, выправился Витюха, в глазах жизнь появилась. Короче сдружились мы с ним, он меня не подводит, я ему доверяю. Тут он как-то и говорит, мол у меня знакомец просит устроить на работу, сам через месяц освобождается. Я говорю, посмотрим, если парень с руками, придумаем что-нибудь, тем более, если ты за него ручаешься. У Вити много знакомых, корешей, сидевших, он слов на ветер не бросает, потому и доверяю – не подводил. В общем речь не о нем, а о том пареньке, который освободился и через некоторое время под Витину ответственность приступил к работе. Отчего же не помочь, думал, я не думаю стереотипами, время покажет кто есть кто. Поначалу было все ровно, сделал работу – получил расчет. Нареканий нет. Месяца через три, работая на объекте и имея доступ к комнате хранения инструментов, выносит все подчистую, убыток тысяч на 60. Сначала отнекивался, мол делали халтуру, оставили в гараже, хозяин гаража уехал. Проходит неделя, ничего не меняется, водит за нос и меня и Витю, а в глаза ему говорит, мол я тебя не подведу ты же у меня как дядька родной (помогал Витя матушке его в тяжелые времена). Я почуял недоброе и начал раскручивать ситуацию, там звонок, здесь поговорил, короче загнали ребятки в местный шиномонтаж инструмент, придумали легенду про гараж (как потом я выяснил и гаража то не было) и т.д. В ментовку не заявлял, выцепил его, поговорили по душам, он вину признал, я ему факты и условие – скажешь, кому сбагрил, ничего не будет, но слух пройдет. Не скажешь, пеняй на себя. Он в ответ начал пальцы гнуть.... Что ж, буду наказывать. Хотя умом понимаю, что денег не вернуть, что с него взять. А безнаказанно оставлять тоже нельзя. Хотя я принял для себя решение, все-таки хотелось бы узнать Ваше мнение. Как бы поступили Вы? Благодарю за ответ.

13.10.09 12:06 doctor Да всё верно конечно. Все по-людски. Оставлять безнаказанно, если можешь что-то сделать, неправильно. Я так думаю.

17.10.09 7:35 Феликс Мне 18 лет. Пишу вам с города Пятигорска, что на Северном Кавказе. Наверно вам часто это говорят, но всё равно повторюсь. Хотелось бы поблагодарить вас за ту полезную информацию, которую вы нам предоставляете. Не знаю, как в других местах, а у нас на Кавказе почти как в тюрьме. Я не имею ввиду лишение свободы. А в том смысле, что у нас если ты не следишь за словами, то как вы интересно заметили окажешься в маргарине :) Очень много полезного для себя нашел в ваших рассылках и статьях. Что-то я перенёс в свою жизнь, что просто взял на заметку на будущее. Я правда не сидел, но как говорят от сумы и от тюрьмы… Так что живу, следуя вашему высказыванию "Предупрежден – значит вооружен" :) Даже иногда просвещаю тех, кто по младше, чтобы не пороли косяков. Саму приходилось общаться с людьми из мест не столь отдалённых. Понял насколько это сильные морально и физически, умные люди. Осуждать их за ошибки не берусь, потому что кто я такой? Наоборот стараюсь поддерживать таких людей. В общем если бы случайно не наткнулся на ваш сайт, не знаю, чтоб делал :)

По ходу чтения материалов возникло несколько вопросов:

1. Если я по натуре добрый человек, это качество не будет мне мешать в тюрьме?

2. Когда спрашивают кто я такой по жизни, как можно трактовать варианты ответа? Допустим я скажу, что по жизни пацан, а меня в ответ спросят, а почему ты так в этом уверен. Обоснуй. Как это обосновать? И то же самое что касается мужика, честного бродягу и так далее. И вообще к какой касте я могу себя отнести.

3. И последнее, если я только начал жить по понятиям, есть вариант что я могу сам подколоться на какой-то ситуации по незнанию? И как вообще улучшить свои знания в вопросе понятий, фени? Знаю, что вы некоторое время были смотрящим. Растолкуйте если не сложно.

Не обессудьте что так многим интересуюсь, просто у нас тут это может даже спасти жизнь в некоторых случаях.

18.10.09 10:57 doctor 1. Если я по натуре добрый человек, это качество не будет мне мешать в тюрьме?

Если твоя доброта от слабости, ты добр только потому что боишься быть злым – будет сложно

2. Когда спрашивают кто я такой по жизни, как можно трактовать варианты ответа? Допустим я скажу …

Если для тебя принадлежать к касте не вопрос жизни и смерти, то на вопрос "кто ты по жизни" можно ответить что угодно. Русский, например. Ежели нет – есть, в общем несколько критериев.

Бродяга не работает, не служит в армии, милиции и вообще нигде, не пишет заяв в ментовку, не сотрудничает с администрацией мест лишения свободы, порядочно себя ведет с братьями по цеху – исповедует т.е. Воровские понятия.

Мужики – этот все обычные люди, кроме неприкасаемых. Им можно все, только в попу трахаться нельзя и девушкам кунилингус делать.

Все остальные определения – пацан, порядочный пацан, честный бродяга и т.п. расплывчасты. Т.е. если попытаешься отвечать на эти вопросы, то обязательно попадешь в маргарин, если собеседник того захочет. Потому отвечать на них не стоит, а сказать лучше, что мастей таких нет и вопрос твой некорректен))))

3. И последнее, если я только начал жить по понятиям, есть вариант что …

Лучше всего пару годиков посидеть по тюрьмам. ;) Изучение в теории ничего не даст. Чтобы быть бродягой, надо чтобы это было в крови. Иначе и не пытайся – все равно рано или поздно сломаешься или обломаешься. Те, у кого это в их природе, по незнанию не подкалываются, и наоборот – сомневающийся как бы он много не знал все равно проколется.

Так что подумай, надо ли оно тебе.

19.10.09 19:31 Madlen Впечатлена Вашими статьями. Благодарю, для меня они стали огромной помощью в работе… И жизни.

… Вот существуют реабилитационные программы для перенесших инсульт, для наркозависимых, жертв насилия и т.д., то есть людей, у которых было какое-то мощное психо– (да и физически) травмирующее событие…

А теперь собственно вопрос, который хотела задать. Существует ли подобная – ну или хоть какая-то – реабилитация (или даже просто психологическая консультация) для людей, побывавших в местах "не столь отдаленных"?

21.10.09 16:44 doctor Иногда об этом проскакивает какая-то информация, но ни о чем реальном не слышал.

25.10.09 12:46 svetatos Я работала в ИК строгого режима бухгалтером и по работе приходилось общаться с заключенными, получилось так что у меня начались отношения с заключенным, мы общались очень тесно около года и у нас были планы на будущее, я его ждала. Мы писали друг другу письма, но не по почте, общались каждый день. По выходным он мне звонил на сотовый. Он у меня комендант промзоны, отвечает перед всеми за всю промзону и живет по воровским понятиям.2 месяца назад меня уволили за связь, скажите пожалуйста, что может быть с ним??? И вообще есть ли вероятность того что он мне позвонит и у нас будет все по-прежнему, или это все шутка, игра??? Если он мне позвонит или напишет, то примерно в какие сроки это будет возможно???

26.10.09 19:29 doctor Что это и когда позвонит – не знаю. откуда ж мне знать? Что с ним может быть – вариантов масса, тоже трудно сказать.

А вот "комендант промзоны" и "живет по воровским понятиям" – вещи практически не совместимые. Так что вполне вероятно, что он вам вешал лапшу. А вы что, не воспользовались своим служебным положением, чтобы узнать кто он и что он? Неразумно. И почему сейчас не воспользуетесь, пускай и бывшим положением, чтобы узнать, что с ним – на БУРе каком-то или на нарке чаек попивает? Будет у вас если и не душевный покой, то, по крайней мере, определенность.

26.10.09 15:14 Retrof Всем доброго здравия! У меня вопрос такого плана. Жил был молодой и юный парень, назовем его Илья жил нормально друзья товарищи все как у всех. Пришло время поступил в техникум, группа собралась можно так сказать отморозки со всех школ города которых после 9 классов попросили из школ. С первых дней этот паренек чем-то не пришелся по душе некоторым самым дерзким одногруппникам и его начали притеснять, насмехаться, издеваться в пределах разумного до конкретного беспредела не доходило. Естественно техникум этот парень не закончил по вышеназванной причине. Далее в его жизни появляется новый друг серьезный уверенный с уважаемым авторитетом среди пацанов района и других районов. Жизнь у Ильи стала меняться благодаря новому другу, как и, впрочем, его взгляды на жизнь. Новые друзья, знакомые, взрослое времяпровождение. Постепенно Илья изменяется и всё протекает благополучно, он становится хорошим знакомым уважаемых людей в городе местных авторитетов. Но тут друга Ильи, который вывел его в люди и показал жизнь с другой стороны закрывают в тюрьму за серьезное дело. Илья помогает пацанам на тюрьме, а также по возможности греет лагерь в местном городе. Общается по-прежнему с авторитетами города, а также с блатными с тюрьмы и лагеря.

Всё это было рассказано с целью ввести в курс ситуации чтобы получить ответ на главный вопрос. Если люди узнают о прошлом Ильи ему простят его грехи по жизни? Все-таки это было в зеленые годы, когда у парня другое представление жизни было, да и годы совсем еще юные 13-14 лет.

26.10.09 19:29 doctor Думаю, что это вряд ли кто-то сможет всерьез предъявить. За малолетство спросу нет. Наоборот, как по мне – уважуха ему, что смог подняться.

28.10.09 6:02 nata2906 У моей знакомой зверски убили сына. Парню было 27 лет. Нормальный парень, только выпить любил. Убивали трое. 18, 18 и 17 лет. С особой жестокостью – заключение судмедэкспертизы – переломы всех ребер, множественные переломы конечностей, проломлен череп, множественные ожоги лица, пяток, лобковой зоны. Вырезаны половые органы со внутренними множественными повреждениями. Все это при жизни. Умер парень от болевого шока. Парни эти сознались в содеянном, взяли их сразу, причиной назвали только одно – "мы поприкалываться хотели". То есть парень этот шел в магазин, его остановили на улице, стали издеваться. Ну дальше, думаю, понятно. Теперь сам вопрос – что их посадят, это однозначно, примерно пятнашку дадут, будет ли им что-нить на зоне за такое? И еще, сейчас они в СИЗО. Что будет им там? Просто раз нет смертной казни, хотелось бы очень чтоб годы в тюрьме прошли для них как можно более невыносимо. Заранее спасибо за ответ.

29.10.09 15:10 doctor Трудно сказать. Не исключено, что ваши надежды не оправдаются.

28.10.09 12:41 AntiOp 1) Есть ли какие-нибудь татуировки, которые колют сотрудники? Как бы "ментовские наколки".

2) Какие наколки из перечисленных на Вашем сайте "разрешается" колоть ментам?

3) На счет перстней… Опишите, пожалуйста, на каком пальце какой руки перстень имеет значение. Не наколка, обычный серебряный. Не кустарка, магазинский. Т. е. есть я ношу печатку на среднем пальце левой руки и на безымянном пальце правой руки, то что это значит? Каков спрос за них? И тот же вопрос, если перстень из мест лишения свободы.

29.10.09 15:10 doctor 1) Есть ли какие-нибудь татуировки, которые колют сотрудники? Как бы "ментовские наколки".

Не слыхал о таких.

2) Какие наколки из перечисленных на Вашем сайте "разрешается" колоть ментам?

В общем, никакие. Для них татуировки колоть – не по понятиям (их).

3) На счет перстней… Опишите, пожалуйста, на каком пальце какой руки …

Все это, как и значение наколок, ушли вместе с СССР – сейчас толком мало кто помнит о том языке. Это был действительно язык – каждый элемент татуировки, аксессуаров что-то означал. На сегодня – носи как хошь, значения не имеет.

30.10.09 5:32 AntiOp Ну у нас обычные среднестатистические тупые гопники спрашивают. Ну, или пытаются спросить : – )

31.10.09 17:18 doctor Так этим вообще без разницы до чего достебаться. «Почему без шляпы?», например.

05.11.09 22:29 гоп стайл Вышел на твой сайт через кореша, который с помощью него "готовился" к отправке на зону :D Слава Богу, на данном этапе ему это не пригодилось.

А вот я нашел для себя здесь очень много интересного. Благодаря статьям, я стал более четко понимать, что же творится по ту сторону решетки в нашем государстве.

Так же меня порадовало, что человек с твоими взглядами на жизнь (выводы я сделал из статей и постов на форуме) может не уронив чести пройти подобное испытание и извлечь из него для себя пользу. Раньше я считал, что основную массу "порядочных арестантов" составляют слабые люди, травящие еще более слабых, и лижущие жопу сильным. Хотя, как я понял таких за решеткой тоже много. Впрочем, не мне судить.

bannerbanner