Интервью с инвестором

Следующее направление – это развитие края целиком. В чем дело? Дело в том, что в Краснодарском крае, наверное, в первом из субъектов России, будут закончены генеральные планы всех муниципалитетов, схемы территориального планирования градостроительного зонирования. Это позволит навести порядок в сфере земельных отношений и увидеть четкие перспективы развития. Мы стараемся заглянуть максимально далеко вперед. Краснодар – действительно интересный город, но во многом он пока напоминает станицу, а не столицу, каковой он уже реально является. Я имею в виду глобальную реконструкцию всего центра города: речь идет о создании новой коммунальной инфраструктуры, новой транспортной инфраструктуры, об изменении специализации города; в итоге сейчас на фоне старой все отчетливее проступают контуры новой столицы Кубани. То же самое происходит по всей территории края. Для того чтобы реализовать перспективы, нужно очень четко запланировать развитие. Сейчас детально рассчитано, какие территории являются оптимальными для развития отдыха, в том числе очень четко определена специализация по функциям: для более богатых людей, для людей с меньшими доходами, для молодых, пожилых, для санаторного лечения, экстремального туризма и т. д. Решено, какие территории будут служить основой сельскохозяйственного производства, и не просто производства сельхозпродукции, а переработки этой продукции. Краснодарский край за последние годы сделал резкий шаг вперед, стал все больше и больше перерабатывать, производить более дорогую конечную продукцию. Конечно, он стал больше и выращивать, даже в тяжелом 2007 году установил очередной рекорд по сбору зерна, и это в тяжелейших условиях. Край стал гораздо больше перерабатывать, и сегодня, как это ни парадоксально, но Краснодарский край – лидер, например, по производству кофе в Европе. Мы еще шутим: надо стать лидерами по производству бананов и все будет в порядке; но на самом деле сельхозпереработка позволяет получить гораздо больший доход, чем продажа первичной продукции. Если удается, например, как в случае с «Нестле», привлечь инвестора, который приносит очень мощные инвестиции, размещает мощнейшие предприятия – это только хорошо. На сегодняшний день определены территории, которые будут являться основой для мощных промышленных зон, а также территории, остающиеся заповедными, их очень много в крае, это как раз и есть основа пути вперед, то есть, еще раз повторюсь, это правильное зонирование. Дальше, следующий этап – это правильная инфраструктура. Все говорят, что Краснодарский край очень много внимания уделяет привлечению инвестиций. Это да, нужно привлекать инвестиции. Только прежде чем привлечь инвестора, нужно показать, что условия созданы, нельзя разместить завод на пустом месте, без всяких коммуникаций; нельзя уговорить приехать людей даже на прекрасный морской берег, когда там нет ничего. Если мы говорим об инфраструктуре – это принципиально новые электрические сети, производство и передача электроэнергии. Мы должны полностью решить проблему снабжения курортных городов электроэнергией. Потому что сейчас достаточно одного сильного снегопада, чтобы в Сочи произошли обрывы проводов и возникли серьезные проблемы. Не хватает электроэнергии портам, развивающимся быстро, не хватает электроэнергии многим крупным городам. Следовательно, вот эта новая энергетическая сеть, увеличение генерации, строительство новых станций на газе, реконструкция имеющихся ГРЭС, возможно, сооружение атомной станции, строительство гигантских линий электропередачи – это и есть проблема сегодняшнего дня. Будет создана мощная коммунальная инфраструктура: система водоснабжения, канализации, должны быть построены хорошие дороги. Дело в том, что край надо приближать к Москве, приближать его к большинству регионов России, чтобы там комфортно могли отдыхать россияне. А как приближать? Во-первых, надо строить четырехполосную магистраль Москва – Ростов – Краснодар – Джубга – Сочи, строить новые выезды из Краснодарского края на Черное море, хорошие автомобильные дороги в Новороссийск, на Таманский полуостров, необходимо улучшать систему железнодорожного сообщения, пускать новые, более скоростные поезда. Уже сейчас можно доехать в Сочи не за 36, а за 25 часов, и возможности еще есть. А еще новые аэропорты – на территории края уже строятся и развиваются одновременно четыре аэропорта. Словом, все виды инфраструктуры – и транспортной, и логистической, и коммунальной.

Следующее, что необходимо – это создание условий, необходимых для привлечения бизнеса. Раз вы создали инфраструктуру, удобную для предпринимателей, удобную для инвестора, нужно создавать и условия. Здесь край сделал чрезвычайно много, он широко известен в мире. Можно вспомнить первые поездки краснодарцев на Каннский инвестиционный форум. Тогда, рассматривая на красивых плакатах Кубань, все спрашивали: «Что это такое, Куба, что ли?» Теперь экспозиция Краснодарского края стоит на почетном месте, сразу у входа и привлекает наибольшее внимание инвесторов, причем внимание заслуженное, потому что в инвестиционном супермаркете края всегда в продаже сотни готовых объектов с готовыми техническими условиями.

Важно тут еще то, что в последние годы растет уровень надежности заимствования в крае, растет кредитный рейтинг организаций, работающих на территории края, растет кредитный рейтинг самого края. Я уверен, что еще несколько лет такой поступательной динамики, и Краснодарский край будет во всем мире признан как очень надежное и выгодное место для инвестиций. Это глобальные стратегические задачи. Локальные вещи – это обычное, в хорошем смысле слова, лоббирование, потому что депутаты и нужны для того, чтобы видеть те беды, которые есть, те проблемы, которые возникают, разговаривать с населением, разбирать конкретные жалобы, просьбы – это рутинная работа, но она необходима.

– Сочи станет столицей зимней Олимпиады 2014 года. В это мало кто верил, но победа все-таки досталась России. Недоброжелатели этого мероприятия уже давно подсчитали, сколько новых больниц, детских садов, километров дорог и т. д. по всей стране можно было бы построить на деньги, выделяемые на подготовку к играм. Как вы относитесь к этому мнению, разумны ли (оправдаются ли) такие вложения в один регион? Кто и как будет осуществлять контроль за расходованием денежных средств?

– На самом деле мы все абсолютно верили в победу Сочи за право проведения зимних Олимпийских игр 2014 года и делали все, чтобы эта победа состоялась. Стандартный упрек – деньги будут потрачены на олимпиаду, а на них можно было бы построить больницы, детские сады, дороги и т. д. На самом деле на эти 11 млрд долл, и будут построены дороги, больницы и т. д. В действительности собственно затраты на олимпийские объекты составят около 1 млрд долл., а все остальное – это инфраструктура, необходимая не для проведения олимпиады, подчеркиваю, а для преобразования огромного района, в котором будут отдыхать, еще раз напомню, миллионы россиян: более 15 млн – в Краснодарском крае и более 5 млн человек в год – в Сочи. Такого курорта у нас еще не было. На самом деле это наилучшее место для приложения таких вот государственных инвестиций, тут явно сработает синергический эффект. Помимо этих государственных средств (кстати, из 300 млрд руб. только 180 млрд – средства федерального бюджета, остальное – средства соинвесторов), я уверен, на олимпийскую программу будут затрачены десятки миллиардов долларов средств частных инвесторов, уже не на инфраструктуру, а на возведение гостиниц, пансионатов, предприятий, строительство именно в этом районе Черного моря, в этой части Краснодарского края. Олимпийские деньги послужат катализатором.

Сейчас, по прогнозам, город Сочи увеличивается практически вдвое, если люди отдыхали на очень маленьких площадках – в самом Сочи, в Адлере, немножко в Лазаревском и других местах, то теперь мы получаем непрерывную мощную полосу курортов протяженностью в десятки километров. Мы впервые осваиваем горную часть, что чрезвычайно важно, потому что надо понимать, что Кавказский национальный парк существует не только сам по себе, туда должны приходить люди, смотреть, любоваться природой. Нужно вспомнить, что у нас практически не осталось на территории России горнолыжных курортов мирового класса, а в крае они как раз создаются. Нужно помнить о том, что экологический туризм становится все более и более популярным, как и горный туризм, и это все можно развивать на Кавказе. Если мы посчитаем эффективность вкладываемых средств, то я думаю, что она будет максимальна. Можно, конечно, их «размазать» по огромному количеству объектов в стране, но куда разумней создать мощнейший курорт, на который точно приедут люди и где явно будет отдача.

Теперь перейдем к стандартному вопросу о контроле за освоением этих денежных средств. Последнее время, честно говоря, у меня складывается впечатление, что вся страна готова контролировать, все хотят контролировать средства. А кто же будет работать? У нас другая проблема – придумать, как привлечь порядка 100 тыс. человек на подготовку проведения олимпиады, эта проблема гораздо сложнее. Контроль за расходованием денежных средств – стандартный, у нас достаточно контрольных ведомств и четко продуманные процедуры. Средства по федеральной программе проходят через федеральный бюджет, идут к главным распорядителям бюджета, они распределяются на основе закона, только по конкурсным процедурам, каждая из этих процедур контролируется. Существует внутриведомственный контроль, есть минфиновский контроль, контроль Счетной палаты, плюс контроль со стороны прокуратуры, правоохранительных органов, и ясно, что в данном случае контроль будет абсолютным. Один маленький пример: в ходе проведения координационного совета в Сочи министр экономического развития дал команду вывести в режиме реального времени прямо на его компьютер оперативную информацию о ходе предоставления земельных участков. Даже на компьютере у министра можно видеть, что происходит с каждым выделяемым участком. Повторю еще раз: в данном случае контроль здесь будет явно всеобъемлющим.

– Как вы оцениваете работу Министерства здравоохранения и социального развития?

– Я оцениваю работу Министерства здравоохранения и социального развития положительно, потому что министерство – это сотни тысяч, даже миллионы людей, занятых важнейшим делом, защищающих здоровье граждан, заботящихся о них, работающих в органах социальной защиты, с инвалидами, с людьми, страдающими психическими расстройствами, и т. д., и со всеми категориями лиц, нуждающихся в поддержке. Поэтому я могу только сказать спасибо этим людям. С точки зрения организации работы у меня есть претензии. Несколько отстает трудовая часть, нет прогресса в сфере реформирования системы оплаты труда, явно затягивается проведение реформы системы обязательного медицинского страхования, социального страхования.

Может быть, я скажу резко, но у нас в стране настоящего страхования как такового нет – ни пенсионного, ни медицинского, ни социального. Единый социальный налог исчерпал себя как налог. Пенсионная реформа не была проведена, и это создаст для нас гигантские проблемы через два десятка лет. Эти проблемы типичны для всех развитых стран, но тем не менее к ним надо готовиться, а то, что было сделано, только усугубит проблемы для следующего поколения. Конечно, любой чиновник может сказать: «Так меня же в этот момент не будет». На мой взгляд, как раз задача чиновника предугадывать, предвидеть то, что будет происходить в перспективе. Пенсионная система, например, очень инерционна; я напомню, что даже в Чили, где давным-давно была успешно проведена пенсионная реформа, большая часть населения страны получает пенсию еще по старым правилам. Пенсионная система меняется на протяжении жизни целого поколения, а порой и двух поколений, здесь ошибок допускать нельзя. Не совсем правильно была проведена монетизация льгот, можно было сделать ее принципиально по-другому, с гораздо меньшими затратами. Часто не учитывается психология людей, их мотивы поведения, так что работы в этой сфере еще много. Понятно, что охватить все это сложно, но необходимо. Есть большие проблемы в работе с инвалидами, на мой взгляд, постепенно теряется единство в организации политики занятости в стране. Так что улучшать работу еще можно и нужно.

– Можно считать объединение двух министерств, Минздрава и Минсоцразвития, в одно – Министерство здравоохранения и социального развития стратегической ошибкой административной реформы?

– К сожалению, я всегда считал объединение Минздрава и Минсоц-развития, точнее, Министерства труда и социального развития, в одно гигантское министерство нецелесообразным, поскольку это совершенно разные функции. В любой уважающей себя стране есть Министерство труда. Потому что даже в самом богатом обществе всегда очень сложный момент – взаимоотношения между предпринимателями, профсоюзами и работниками. Для урегулирования трудовых отношений, формирования системы оплаты труда необходимо существование соответствующего министерства. Да, действительно, значительную часть функций бывшего Минсоцразвития и часть функций Минтруда можно спокойно передать регионам, что и было сделано, но построение методологии работы, общих принципов работы, единая политика, единая стратегия действия – все это должно вырабатываться в одном центре. Сейчас запущена работа в области охраны труда и техники безопасности, например, постепенно снижается роль инспекции труда – это явление нельзя назвать позитивным.

– Какой вы видите оптимальную структуру органов социальной защиты населения?

– Органы социальной защиты населения должны быть максимально приближены к гражданам, и речь идет о том, что перспективы социальной защиты – это адресная социальная помощь. Почему я так много внимания уделяю именно адресной среде. Все дело в том, что подход, когда на каждого человека дают определенную сумму или каждой категории людей выделяют определенную сумму денег, легче реализовать, это безусловно так. Но то-то и оно, что все люди не похожи друг на друга и по составу семьи, и по зарплате, по уровню образования, по многим параметрам люди отличаются друг от друга. Именно поэтому, как ни парадоксально, чем богаче государство, тем выше роль уровня социальной защиты. Богатое государство предполагает серьезное имущественное расслоение, а значит, и наличие значительной категории людей, которые имеют доходы ниже прожиточного минимума. С такими семьями нужно работать индивидуально и выяснять, почему семья оказалась в сложном положении, могла ли она заработать или она не может справиться без помощи государства с тяжелой ситуацией. Надо разбираться, в чем она нуждается – в лекарствах, в жилище, в деньгах, в инвалидных колясках, в игрушках для детей. Потребности совершенно разные, именно поэтому органы соцзащиты должны индивидуально работать как раз с теми людьми, которые нуждаются в помощи и поддержке. Именно поэтому эти органы должны быть распределены по всей стране, они должны работать, как бы раньше выразились, «в поле», на местах. При этом можно и не создавать единую структуру для управления ими, это возможно, когда у вас определены общие принципы социальной политики и четкие механизмы субсидирования и финансирования со стороны государства.

– В сентябре в Сочи будет проходить экономический форум. Ваши прогнозы относительно предстоящего мероприятия.

– Экономического форума в Сочи мы ожидаем с большим нетерпением. Уже сейчас нет мест в гостиницах, уже сейчас практически невозможно получить места в зале на время пленарных заседаний, ожидается ажиотаж. И предприниматели, и губернаторы, и министры приедут в Сочи, я надеюсь, что будет очень много крайне интересных мероприятий и для всех гостей города. В это время будет великолепная культурная программа, но главное, конечно, – это деловая часть. Деловая часть простая, думаю, что победа Сочи вызовет приток инвесторов и форум станет ответом на вопросы, куда, как и на каких условиях вкладывать средства. Именно по итогам этого форума, на котором будут представлены объекты не только сочинские, но и всех четырех особых туристско-рекреационных зон всего Краснодарского края, а также других субъектов Российской Федерации. Именно на этом форуме будут заложены основы новой огромной инфраструктуры и современного туристско-рекреационного комплекса. Думаю, мы увидим практически все конкретные объекты, которые должны быть запущены, введены в строй до начала Олимпийских игр. Думаю, что форум резко превзойдет все предыдущие по всем показателям – и по объему, по количеству сделанного.

– Ваша детская мечта?

– В детстве я о многом мечтал, мечтал путешествовать, увидеть мир, увидеть родственников, так получилось, что нашу семью раскидало по всему земному шару по вине, прежде всего, Иосифа Виссарионовича. Мечтал стать ученым, мечтал о том, что у меня будет хорошая большая семья.

– Какими видами спорта вы увлекаетесь?

– Со спортом плохо, регулярно не занимаюсь. Раньше играл в шахматы, был даже хороший разряд по решению шахматных задач, но шахматами надо заниматься профессионально, а, к сожалению, работа не давала возможности это делать, поэтому сейчас активный любитель. Немножко катаюсь на горных лыжах, для удовольствия – это очень приято и полезно. Вот, пожалуй, и все.

– Как и где вы предпочитаете отдыхать? Активный или пассивный вид отдыха, солнце, пляж или активные экскурсии?

– Отдыхать я люблю, правда, на это не очень хватало времени по жизни, может быть, со временем будет его побольше, но я старался максимально много путешествовать. Объехал почти всю страну. Очень люблю круизы, потому что это совершенно особый вид отдыха – возможность на большом корабле за несколько дней посетить несколько стран, каждый день оказываться в новом месте, получить максимальное количество впечатлений. Это может быть просто круиз для отдыха, ныряния и лежания на пляже, может быть круиз по странам, славящимся своей культурой, архитектурой, искусством, а может быть круиз куда-нибудь на Аляску, или в Антарктиду, или на Галапагосские острова, где сохранилась первозданная природа, практически как миллионы лет тому назад. Словом, я могу себя считать фанатом круизов – это удобно, недорого, во всяком случае, дешевле, чем наземный туризм, и это безумно интересно.

– Как вы проводите свободное время?

– Свободного времени всегда мало, очень люблю читать, играть с детьми – вот, наверное, основные занятия в свободное время.

– Вы ходите в театр, в кино? Какие жанры предпочитаете?

– В кино ходить удается крайне редко, в театр – тоже, в последнее время не так часто, как хочется. Нельзя выбрать любимый жанр, я ответил бы проще: я люблю то, что хорошо поставлено, то, что талантливо. Поэтому это может быть опера или мюзикл, это может быть балет, серьезная драматическая постановка – это должно быть событие, что-то по-настоящему интересное. И не важно, один человек на сцене или сто, главное, чтобы все было талантливо.

– Вы увлекаетесь живописью, ходите на выставки, коллекционируете? Ваш любимый художник картина?

– Наверное, можно сказать, что я увлекаюсь живописью. В детстве родители подарили мне десятитомник школы изобразительного искусства и учили рисовать, правда, у меня это не очень хорошо получалось, но художников, картины я очень люблю, достаточно сносно знаю, конечно, не как профессионал. Русское искусство очень уважаю, пытаюсь понимать современное искусство. Поэтому для меня очень сложно выбрать любимого художника, любимую картину. Понимаете, это зависит от настроения, от того, где висит эта картина, даже от времени года. Я в восторге от живописи Андрея Рублева и Дионисия. Восхищаюсь великими итальянцами. Меня поражает, как ставил свет на своих картинах Рембрандт. Мне очень нравится то, что делали в свое время Пикассо и Дали, то, что делали художники времен русского авангарда, то, что уже в современное время делали ребята из объединения «Марс», и многое-многое другое. Поэтому я бы сказал, что не надо зацикливаться на чем-то, не надо отвергать то или иное направление искусства. Может нравиться Айвазовский, да мне он тоже очень и очень нравится, но всю жизнь сосредотачиваться только на нем и не воспринимать ничего другого, кроме классицизма или реализма, нельзя. В то же самое время нельзя ударяться в другую крайность и кричать, что существует, условно говоря, только абстракционизм. Я очень часто был свидетелем жестких споров о том, можно ли сейчас, например, художнику писать в классической манере. А почему бы нет? В Манеже недавно встретились выставки Мирошникова и Кузнецова. Их произведения написаны в абсолютно противоположном стиле, но как сказал бы тот же самый Мао Цзедун, «пусть вырастают все цветы». Другое дело, что в искусстве нет места халтуре, подражанию, копированию. К сожалению, на развалах возле Центрального дома художника и в Измайлово, по большей части, не искусство. И портрет, похожий на фотографию, и натюрморт с детально прописанными завитушками – это не искусство, если нет души художника и идеи.

– Вы эмоциональный человек? Вы легко идете на риск? Знаете ли вы свой порог риска?

– Да, я эмоциональный, но не сказал бы, что легко иду на риск. Вообще, не люблю риска: не играю в азартные игры, я, извините, люблю только выигрывать, поэтому риск отвергаю. Другое дело, когда с этим связаны интересы страны, будущее страны, будущее твое, твоих детей. Скажем, в 1991 году я действительно шел на грандиозный риск, но считал, что это было необходимо ради России, и не жалею о том, что мы сделали. Вот сейчас раздаются голоса, публикуются интервью уважаемого человека, героя Великой Отечественной войны генерала Варенникова, который уже договорился до того, что толпы разъяренных людей напали на беззащитные танки в центре Москвы. А у меня один вопрос, а зачем же тогда в Москву, где не было демонстраций, где не было волнений, ввели сотни единиц техники и тысячи вооруженных людей? Ввели и бросили их в центре города, когда есть жесточайшее табу: никогда, ни при каких обстоятельствах нельзя использовать армию против собственного народа. Я считаю, что тогда нашими общими усилиями удалось избежать огромной трагедии.

– Доверяете своей интуиции?

– Интуиции своей хочется доверять, но доверяй, да проверяй. Если есть возможность принимать решение не интуитивно, а на основании трезвого расчета, то это лучшее решение, хотя чувствовать нужно, и есть люди, которые интуитивно принимают верные решения.

– Вы занимаетесь благотворительностью?

– Да, я занимаюсь благотворительностью, но очень не люблю говорить об этом. Наверное, самое важное, что удалось сделать, это помощь Раевскому монастырю, храму Грузинской Божьей Матери, помощь храму Большое Вознесение у Никитских ворот, часто удавалось помочь конкретным людям, которые приходили ко мне как к министру, как к депутату, но самое важное, что не надо об этом кричать. Это нормальное состояние человека, если он может, то помогает ближнему своему не для рекламы. Очень плохо, с другой стороны, когда средства массовой информации воспринимают любую благотворительность как попытку прорекламировать фирму. Именно поэтому так тяжело у нас в стране даже написать о хороших делах, так как везде за этим видят попытку прорекламировать кого-то или что-то.

– Как вы считаете, что нужно для того, чтобы быть успешным, финансово независимым? Для вас ключ к успеху – это… может быть, дисциплина, целеустремленность, уверенность?

– Для того чтобы быть успешным, финансово независимым, да и вообще, для того чтобы добиться успеха, нужно, прежде всего, учиться. Родители с детских лет объяснили мне, что человек до всего должен доходить сам. Где-то в 4 года купили мне большой энциклопедический словарь (тогда он был двухтомным, синий такой). И когда я задавал вопросы, они говорили – читай, не найдешь, ответим. То есть самостоятельность, необходимость получения постоянно все новых и новых знаний, тяга к знаниям. А дальше уже честность и порядочность. Почему именно честность и порядочность? Потому что я считаю, что деньги, нажитые нечестным трудом, всегда будут жечь руки, и если вы поставили себе задачу добиться успеха любыми средствами, то, может быть, он придет, но это когда-нибудь очень плохо закончится.

– Справедливо ли высказывание, что жизнь – это игра?

– Жизнь – это не игра. Игра может быть повторена, фигуры на шахматной доске можно сбросить, поставить вновь. Жизнь проживается, а не играется, один раз. Здесь все слишком всерьез. Именно поэтому никогда нельзя заигрываться.

– Что для вас деньги? Какое место они занимают в вашей жизни?

– Деньги – это средство достижения некоторых целей. Это возможность реализовать ваши мечты, желания, возможность обеспечить жизнь вашим близким, прежде всего образование себе, детям. Еще раз повторяю, что у меня в семье на протяжении многих поколений образование считалось одним из важнейших жизненных приоритетов. Поэтому деньги никогда не могут быть самоцелью. Это, фактически, отложенные ваши мысли и идеи.