Поговорим о детях. Причём начистоту

Когда ребёнок сам накладывает себе еду, это не только развивает у него навыки самообслуживания, но и взращивает его собственное чувство достоинства. Он понимает, что сигналы его тела и его выбор важны. Тогда у ребёнка формируется здоровое отношение и к питанию, и к телу, и это остаётся с ним на всю жизнь.

А вот теперь ещё одна частая жалоба многих родителей. Сладкое он всегда с удовольствием, а вот кашу (вариант—пельмени, макароны, котлеты, голубцы, салаты и т.д.) ни в какую не хочет.

Во-первых. Вы сами-то любую еду едите с одинаковым удовольствием?

Что-то вам очень нравится, что-то нравится куда меньше, а что-то вы наверняка терпеть не можете. А почему у ваших детей должно быть по-другому?

Во-вторых. Опять приходится спрашивать—ваши дети успели проголодаться или нет? Да дайте вы им проголодаться, и многое из того, что они сейчас не хотят, проголодавшиеся дети съедят без особых проблем.

Кстати. О сладком.

Общеизвестно, что сладкое—вредно. Вроде бы это знают практически все.

И практически все стараются обеспечить детей сладким. Своих детей, чужих—особой разницы нет. Своих детей, а также племянников и племянниц, внуков, детей своих знакомых или коллег по работе. Приходя в гости, частенько приносят сладкое детям хозяев. И так далее.

Парадокс. Сладкое—вредно. Но при этом—нужно всех детей обеспечить сладким. Причём—обязательно в большом количестве.

Вы хоть когда-нибудь задумывались об этом?

Кстати, а чем именно вредно сладкое?

Сладкое разрушает зубы.

Ясно. И всё?

Опять я вспомнил историю нетипичного профессора.

У него был радикулит. Который отказывался исчезать. Чего профессор только не делал. Применял и йогу, и лечение травами, массаж и баню, иглоукалывание и много ещё чего. Что-то помогало, приносило некоторое облегчение, что-то оказывалось при радикулите бесполезным.

Неизвестно, сколько бы это ещё продолжалось, но ему повезло. На приём пришла одна женщина. С жалобами на здоровье. Профессор расспрашивал её обо всём, что ему было нужно. Дошли до её питания. Выяснилось, что женщина очень любит сладкое и ест его в больших количествах. Тут-то профессор и спохватился—вроде бы уже всё вредное он из своего питания убрал, а про сахар-то забыл. Более того, любил пить чай с четырьмя ложками сахара.

Профессор решительно принял меры. Сахар из своего питания исключил.

Через несколько недель его радикулит исчез. Полностью.

Это ещё не конец истории.

У профессора была дочь. И он перестал давать ей сладости. И запретил делать это всем знакомым, разным тётям и всем остальным. Доходило до того, что приходилось принесённые сладости в окно выкидывать.

Понятно, что разные тёти обижались. Профессор старался им объяснить, убедить их. Спрашивал, например—что плохого сделала вам моя дочь, что вы стараетесь ей навредить? Решили побаловать ребёнка? Принесите яблоко, грушу, банан, да хоть простую морковку—только спасибо скажу.

И профессорская дочь его поняла. И для меня в этом нет ничего удивительного. Явно умом в отца пошла.

Вы наверняка помните, что у айсберга видна только малая его часть. Большая часть скрыта под водой. Похоже, у сахара тоже самое. Прямо как у айсберга. Разрушение зубов—это только часть вреда сахара, видимая часть. Это видно из приведённого примера. Оказалось достаточно убрать сахар из питания, чтобы избавиться от радикулита.

Так давайте посмотрим повнимательнее на наш сахар-айсберг, увидим и разберёмся, что там от нас спрятано.

При даче здоровой собаке даже в очень небольшом количестве через 2-3 часа вызывает у нее загноение глаз и ушей. Человек значительно более устойчив к приему сахарозы, и последствия у него более отсроченные.

Любопытно. Хотя я и раньше слышал о том, что собакам давать сладкое нельзя. Теперь знаю, почему.

Не так давно было установлено, что сахар вызывает своего рода привыкание, поскольку мобилизует в мозге из депо медиатор серотонин, один из так называемых гормонов счастья. Это вещество играет роль своеобразного антидепрессанта, повышает общий фон позитивного настроения. И поскольку это приятно, человек стремится к дальнейшему, более частому приёму сладкого. Возникает патологическая "наркотическая цепочка", характерная для процесса привыкания к любым наркотикам. Т.е. человек ест сладкое, настроение улучшается, потом действие сладкого проходит, настроение ухудшается, и человек снова ест сладкое для того, чтобы настроение поднять. Вот почему есть люди, которые буквально и дня не могут прожить без сладкого. И вот почему многие люди буквально "заедают печаль и стрессы" сладкими продуктами.

Убедительно. Я сам знаю людей, которые совершенно уверены, что жить без сладкого ну просто нельзя. Действительно, прямо наркоманы какие-то.

А вот ещё я прочёл письмо в редакцию одной газеты. Вот о чём оно. Уважаемая редакция. Мы с мужем—сладкоежки. Мы едим сладкое—конфеты, шоколад и т.д. каждый день. А наша шестилетняя дочь—не хочет. Отказывается. Мы с мужем стараемся научить её есть сладкое, а она наотрез отказывается. Пожалуйста, помогите, подскажите нам, как научить её есть сладкое.

Ну и дура же. Самая натуральная.

Что это вы себе позволяете, автор?! Это невежливо. Некультурно. Это просто…

Да, читатель, да. Я согласен с вами. Мои слова невежливы, некультурны, нетактичны, неполиткорректны… Всё это так. Всё это верно. Но кроме политкорректности и прочего—есть ещё и правда. А дура—она и есть дура.

Подумайте сами о том, что данная особа пишет. Её дочь сладкое не любит. Бывает. Есть такие люди. Их мало, но они есть. Сам из таких. А эта мамаша, вместо того, чтобы обрадоваться—как же ей повезло, думает совсем о другом. Сама она навредить своей дочери не может. Поэтому она просит совета—ну помогите мне, ну подскажите вы наконец способ, как я смогу навредить ей, приучить её есть всё сладкое.

Ну и как после этого я её могу назвать? Неужели умной? Вот уж нет. Обойдётся.

Для тех, кто не знает, необходимо сказать, что на усвоение рафинированного сахара в организме человека тратится огромное количество кальция, что способствует вымыванию кальция из костной ткани. Это может привести к развитию такого заболевания, как остеопороз, т.е. повышается вероятность переломов костей.

Так. А ведь у современных детей действительно кости стали слабее. Это моё личное мнение. Личное наблюдение. Мы—я имею в виду моё поколение—играли в активные игры больше, рисковали круче, падали чаще—но у нас было меньше переломов, чем у нынешнего поколения. У нынешних детей—повторяю, это моё личное мнение—кости стали более хрупкими. А ведь сладостей мы ели меньше, чем современные дети. И это явно пошло нам на пользу.

Поскольку сахар не имеет питательных веществ, для его переработки организм вынужден заимствовать минералы и другие вещества из собственных тканей. Чрезмерное потребление сахара вызывает дефицит этих веществ в тканях тела. Последние исследования показывают, что сахар вызывает кариес не при контакте с поверхностью зубов, а вытягивая кальций из организма.

Хм. Тогда получается, что чистить зубы после употребления сладостей бесполезно? Весьма любопытное мнение.

Вред сахара может проявляться не только в том, что сам сахар превращается в жир и приводит к ожирению, но и в том, что сахар употребляется уже вместе с жиром, что ещё больше способствует его накоплению. Вред сахара, который проявляется от употребления его в чистом виде, например, в сладком чае, уступает по силе вредных эффектов сахару, принимаемому совместно с жиром, например, в виде торта или шоколада. Так как нужную энергию клетке быстрее и проще всего получить непосредственно из сахара, сам жир целиком откладывается в подкожной клетчатке или на внутренних органах, открывая дорогу целому ряду заболеваний и патологических состояний.

А ведь многие диетологи решительно называют торты—одним из самых вредных продуктов. Иногда—даже самым вредным.

По данным многочисленных исследований, которые были направлены на узнавание вреда и пользы сахара на организм человека, стало известно, что сахар при избыточном его потреблении сильно влияет на рост количества заболеваний сердечно-сосудистой системы. Кроме того, необходимо отметить и то, что у людей, которых называют сладкоежками, из-за большого потребления сахара нарушается обмен веществ и значительно слабнет иммунная система, также сахар способствует преждевременному старению кожи и ухудшает её свойства, что приводит к потере эластичности, могут появляется угревые высыпания, изменяется цвет лица и многое другое. После того, как эти данные исследований стали известны, можно и правда назвать сахар «сладким ядом», так как сахар действует на организм медленно и на протяжении всей продолжительности жизни человека, оказывая ощутимый вред всему организму.

Получается, что чем больше люди будут есть сладкого, тем больше будет болезней сердечно-сосудистой системы.

Ничего страшного, уважаемый автор. Медицина то ведь развивается стремительно, операции на сердце, пересадка сердца становятся всё проще, всё доступнее. Скоро они станут доступными всем.

Ну, дело ваше. А я лично предпочёл бы иметь здоровое сердце и всё остальное и обходиться без всех этих «достижений медицины».

А вы, автор, думаете, что так легко отказаться от сладкого? Я понимаю, что сладкое вредно, но сами попробуйте объяснить это детям.

Вынужден согласиться. Это действительно проблема. Но решать её надо. В сущности, наша жизнь состоит из проблем. Из проблем и их решений. И, знаете, забавно—чем быстрее мы решаем теперешние проблемы, тем быстрее у нас появляются новые.

Полностью отказаться от потребления сахара смогут только некоторые. Но ограничить его потребление могут—при желании—все. Уже будет польза.

Можно попробовать такой вариант. В будни дети обходятся без сладкого, а в выходные и праздники—едят сколько захотят. Главное—чётко соблюдать это правило. Без исключений. Потому что раз съел малыш конфету в будний день, два—зефиринку или пирожное—и всё. Пошло-поехало. Опять начинает есть сладкое каждый день.

Кстати. Должно быть совершенно ясно, что и всей семье в этом случае следует придерживаться такого же правила. Если полностью отказаться от сахара никак. А чтобы было легче перенести отказ от сладкого, ешьте фрукты. Овощи.

Возвращаемся к сладкому. Если вас пугает, что ваши дети в разрешённые дни начнут объедаться сладким до упора, то это маловероятно. Практика показывает—что в выходные, что в праздники дети едят сладкое достаточно умеренно. После того, как слегка отвыкли от него за будни.

Я слышал недавно, что подобное правило есть в Швейцарии. Там принято один день в неделю разрешать детям сладкое, а остальные дни они обходятся без него. Что можно сказать по этому поводу?

Если это правда, то швейцарцы молодцы. Которые действительно заботятся о своих детях и желают им добра. И это при том, что уровень жизни в Швейцарии очень даже приличный. И их дети могли бы лопать сладкое с утра до вечера и каждый день. Но нет. Швейцарцы—если эта информация достоверна—мало того, что богатые, так ещё и умные.

Ах, так? Вы, автор, утверждаете, что я о детях не забочусь? Вы меня оскорбляете? Швейцарцы какие-то там заботятся о детях, а я, видите ли, нет? Вы заявляете, что я такая-сякая-плохая? Я мол, своим детям добра не желаю и не хочу? Да я больше вас о детях забочусь!!!

Ух ты. Может, мне поаплодировать?

Не-а. Воздержусь.

Меня удивляют старания многих людей сделать детям плохо. Знают же, что сладкое вредно. И—продолжают вредить детям. Настойчиво и старательно. Тратят средства—время и деньги. Старательно выбирают сладости в магазинах, с умилением преподносят детям—кушай на здоровье. И ласково поглаживают по головке, пока малыш лопает очередное пирожное, или новую шоколадку, или набивает рот следующей порцией конфет… Если это забота о детях, то она получается какой-то извращённой.

Послушайте, автор, вы рассказали про вред сахара. А польза от сахара есть?

Приведу мнение ещё одного диетолога.

Друг или враг сахар?

Враг. Безо всяких «но», безо всяких «с одной стороны…, но с другой стороны…». Давайте уже выкинем в мусор эти «смягчающие обстоятельства», которые нам навязывает сахарная индустрия.

Сродни наркотику?

Давайте разберемся: что происходит в организме, когда в него попадает сахар.

Всем в детстве рассказывали сказку про белого бычка? Нам только забыли пояснить, что белый бычок есть сахар.

В подавленном состоянии нас особенно тянет на сладкое. Ещё бы: попадая в организм, сахар моментально проходит в кровь, и мы чувствуем успокоение и блаженство. Только вот незадача: через короткий промежуток времени уровень сахара в кровотоке понижается: инсулин, выработавшийся для очистки организма от потребленного сахара, начинает избавляться от запасов гликогена (сахара, уже содержавшегося в крови), и печень начинает посылать в мозг сигнал с просьбами о помощи – а мы снова чувствуем усталость и тоску.

Возникает замкнутый круг: чем больше сахара мы потребляем, тем меньше уровень сахара в крови, и тем больше потребность в новой дозе сахаросодержащих продуктов.

Похоже на действие наркотика? Так и есть. Прием сахара сопровождается короткой эйфорией, которую быстро сменяет апатия и раздражительность, от чего мы хотим больше и больше того же сахара.

Было проведено исследование, в ходе которого крыс держали на диете, включающей в себя 25 % сахара. Когда сахар из рациона грызунов убрали, возникли симптомы “ломки”, такие как дрожь и зубовный скрежет.

Важно отметить, что если женщина потребляет сахар во время беременности, то у ее ребенка сахарозависимость возникает еще до рождения.

Спрятанный сахар.

Вряд ли кто-то потребляет много сахара в чистом виде. Чаще всего мы принимаем его из других продуктов и сами не догадываемся, какое количество сахара они скрывают. В какао 82% сахара, в кетчупах около 30%, во взбитых сливках – 21%. Бутылка кока-колы (0,33 литра) содержит 20 чайных ложек сахара, кусок шоколадного торта или кекса – 15, стаканчик йогурта – 12, небольшой стакан шоколадного молока – 10-12. В маленькой конфетке содержится такое же количество сахара, как и в 1,5 кг яблок. А ещё есть лимонады, шоколад, мармелад и прочее и прочее.

В общем, этот диетолог никакой пользы от сахара не видит. Я, кстати, тоже.

А теперь посмотрим, что говорят по поводу отказа от сахара.

Отказ от сахара.

По мнению ученых, если вы проживете без употребления сахара не менее 20 дней, то отвыкнете от него и сможете спокойно относиться к сладким продуктам. Это, в свою очередь, приведет к тому, что улучшится самочувствие и постепенно спадет излишний вес, принося в вашу жизнь комфорт и радость.

И вот ещё что важно. В кондитерские изделия часто добавляют алкоголь. Водку, коньяк, спирт, вино. Добавляют их в шоколадные конфеты, торты, вафли, печенье. Почитайте состав этих продуктов и сами убедитесь—алкоголь в их составе встречается достаточно часто.

Зачем это делается?

Я не знаю. Могу только предполагать, что это кому-то выгодно. Производителям, например. Может, ещё кому.

Проблема в том, что неизвестно, к чему подобная практика может привести. Информацию получить очень трудно. Если и есть специалисты в этой области, то они молчат.

А мнения у обычных людей самые разные. Диаметрально противоположные.

В конфете алкоголя очень мало, я думаю ребенку сильно не повредит.

В среднем каждая конфета содержит от 5 до 8% спирта.

"Разрушители легенд" на Discovery проводили эксперимент, сколько можно съесть таких конфет, чтобы потом нельзя было садится за руль. Результат точно не помню, но немного.

Так детям же не садиться потом за руль. Нехай лопают конфетки.

Разброс мнений большой. От—своим детям я таких сладостей не даю и давать не буду, до—да детям полезно, пускай привыкают.

Допустим, ваши дети охотно едят сладкое. И ничего с этим вы сделать не смогли или не захотели. Вопрос—давать ли детям сладости, содержащие алкоголь, или нет?

Может, и проводились исследования, как эти вещи влияют на здоровье детей, но результатов я пока не нашёл. Может, вообще этих исследований не было.

Получается, рассчитывать обычному нормальному человеку приходится на себя, на свои мозги и на свой здравый смысл. Давайте посмотрим, что из этого получится. Включаем свой здравый смысл. И смотрим, что у нас получается.

В некоторые кондитерские изделия добавляют алкоголь. Вредно это для детей или нет—неизвестно. Достоверной информации нет. Значит, от подобной продукции лучше отказаться. Зачем рисковать здоровьем своих собственных детей? Полагаться на мнение постороннего дяди, который старательно доказывает, что это безвредно?

Если окажется, что вы всё-таки навредили своим детям, тот же самый дядя скажет—сами давали, никто вас не заставлял.

Вот что думает по поводу алкоголя в сладостях одна женщина. На мой взгляд, очень умная.

Ползая по сайтам, наткнулась на рецепт пирожного "картошка". Нами всеми этот десерт нежно любим и решила я сделать его для моих мальчиков. Единственное, что меня смутило – ром или коньяк в рецепте. Я задала вопрос автору, чем можно заменить. Получила исчерпывающий ответ и осталась довольна. И думала, что разговор окончен. Списала себе рецепт и пошла готовить.

Когда через час я вернулась к компу, то увидела сто пятьдесят комментов на тему, что алкоголь в пирожном не страшно, что детям и врачи рекомендуют алкоголь (интересно, какие это врачи) и что торты и коржи пропитывают алкоголем и вообще "алкоголь безвреден, если всего 2 ложки в пироженки! Ничего не будет, моя мама так делала мне в садик"

Я написала сразу и всем, что для своих детей в выпечке я не приемлю алкогольные составляющие. Да и в принципе, ни в одно блюдо я алкоголь не добавлю, если ребенок будет это есть.

Считайте это бзиком, шизой или понтами. Мне все равно. Мои дети и алкоголь не соприкасаются. И мне все равно, куда и кто и сколько добавит алкоголя, что даст своим детям. Я не поняла, зачем люди убеждают МЕНЯ, что мои взгляды в корне не верны? Им это для чего?

Действительно, им-то это для чего? У них есть свои дети, вот пускай, если уж так припёрло, рискуют здоровьем своих детей. С какой стати они пристали к постороннему человеку и активно убеждают его, что он должен делать тоже, что и они—рисковать здоровьем собственных детей. Да пошли они—нет, не в баню, а в соответствующие места человеческого тела.

Научно объективно обоснованная безопасная доза алкоголя для человека равна НУЛЮ!

Мне эта фраза нравится. Жалко, не знаю, кто автор.

Кстати. Всё-таки нашёл мнение одного специалиста. Элен Кихл, клинический психолог, психотерапевт, эксперт в области детской алкогольной зависимости.

Чем раньше ребенок начинает употреблять алкоголь, тем больше вероятность возникновения проблем с его здоровьем. От спиртного страдают все жизненно важные органы, поскольку они еще находятся в стадии развития. Вердикт здесь один: алкоголь для детского организма – яд. Неважно, содержится он в водке, пиве или конфетах, алкоголь – есть алкоголь. Практика показывает, что дети без труда переходят с легкого алкоголя на крепкий. Например, сладкий сидр или коктейль часто похож на простой лимонад, поэтому дети делают для себя вывод, что их потребление никак не сказывается на здоровье. Так молодой организм быстро привыкает к спиртному, восприимчивость к нему падает, потребность в больших количествах растет.

Можно придраться к тому, что доказательств здесь тоже нет. А можно просто принять решение. Или вы будете рисковать здоровьем своих детей. Или же—рисковать откажетесь. Выбор за вами.

Знаете, автор, я подумаю над вашими словами. Но вот вы посоветовали давать детям вместо сладкого овощи и фрукты. А думаете, это легко? Да не хотят они ни овощей, ни фруктов. Не хотят да ещё отказываются наотрез. Ни в какую ни уговорить их, ни заставить не получается.

Понял. Сначала я задам вам один вопрос. Вы-то сами овощи едите?

Ну… Понимаете, уважаемый автор, мы с женой овощи не любим.

Ясно. И после этого вы хотите, чтобы ваши дети ели овощи?

Одно дело, когда в повседневном семейном меню нет овощей. Совсем другое, когда дети с первых месяцев жизни видят, что овощи их мама и папа едят каждый день. Минимум один раз в день, а то и больше. В виде салатов, например. Или в виде лежащих на тарелке порезанных пополам или на несколько частей помидоров, огурцов, каких-нибудь других овощей. Или сырые овощи присутствуют ещё в каком-нибудь варианте.

Теперь второй вопрос. А фрукты вы с женой едите?

Ну, фрукты мы любим. Но мы хотим, чтобы их дети ели. Фрукты ведь дорогие, мы их покупаем только детям. А они не хотят.

То есть выходит тоже самое, что и с овощами. Дети видят, что их родители игнорируют фрукты. И сами поступают также. Вот и получается результат.

Слушайте сюда, уважаемый-читатель-отказывающийся-от-фруктов-в-пользу-детей. То, что фрукты—дорогие, это просто отговорка. Фрукты—ничуть не дороже сладостей, которые вы в таких количествах покупаете и даёте своим детям. Да и сами употребляете в основательных количествах.

Я согласен, что некоторые фрукты дороже других. И что не каждая семья может себе позволить дорогие фрукты. Так купите те, что подешевле. Яблоки-мандарины-бананы обычно стоят дешевле, чем виноград-гранат-ананас.

Кстати, как вы считаете, дешёвое хуже дорогого? Иногда—да. А иногда—нет. Как в данном случае. Разве яблоки хуже, чем более дорогой виноград? Ничуть. Если, конечно, свежие. Как и виноград, впрочем.

Правильно, автор. Всё правильно вы говорите. Тем более, что можно купить и слегка подпорченные фрукты, они ещё дешевле. Намного. Бывает, что и в два-три раза. Просто вырезать нужно и выкинуть, где подгнило. А остальное, хорошее, можно дать ребёнку. Или самому съесть.

А вырезать-то зачем?

Как зачем? Вы что, автор? Там же гниль всякая. Она же вредная.

А, ну да, точно. Токсины всякие разные, микотоксины и прочее.

Именно. Поэтому от них надо избавиться.

Подгнившие фрукты и овощи таят в себе большую опасность, напоминает врач-валеолог Минского городского психоневрологического диспансера Леонид Мелешко. Если не повезет, то последствия могут быть достаточно серьезными. Плесень и гниль – настоящая отрава, которая насыщает токсинами весь (!) «немного подпорченный» плод. Микотоксины – это продукты жизнедеятельности плесневых грибов, чрезвычайно токсичных для человека и очень распространенных в окружающей среде. Микотоксикоз – тяжелейшее отравление, которое могут вызывать подгнившие плоды и овощи.

Микотоксины оказывают разное отрицательное действие на организм:

угнетают иммунитет,

повреждают почки, печень, нервную и кровеносную системы, желудочно-кишечный тракт,

вызывают болезни крови, септические ангины, дерматиты, судороги, острую боль, состояние тяжелого опьянения,

нарушают гормональное равновесие и репродуктивную функцию.

На сегодня известно свыше 300 микотоксинов, которые вырабатываются 350 видами микроскопических грибов, однако практическое значение в качестве загрязнителей пищевых продуктов имеют только 20. Один из наиболее небезопасных микотоксинов – афлатоксин – встречается в арахисе и кукурузе. Употребление пищевых продуктов, содержащих 1,7 мг/кг афлатоксина, за короткое время может привести к необратимым повреждениям печени, а 75 мг/кг – к гибели. Микотоксин патулин, обладающий канцерогенным действием, встречается в заплесневевших яблоках, облепихе, других фруктах, овощах, ягодах или соках, джемах, приготовленных из заплесневевших плодов и ягод.

Микотоксины очень стойкие: их не смоешь водой, не уничтожишь ни варкой, ни жаркой, ни заморозкой. Их нельзя удалить частичной обрезкой. Если яблоко, груша, морковь или свекла наполовину подгнили, это значит, что и «здоровая» часть заражена микотоксинами. Опасен в этом смысле и испорченный картофель. Никогда, ни в коем случае не употребляйте в пищу испорченные плоды, ягоды, корнеплоды.

Конечно, жалко выбрасывать чуток червивое яблоко да помятый персик. Кажется, очистил от гнили, срезал червяка—и избавил от неприятностей свой организм.

Не стоит заблуждаться. Микотоксины, выработанные плесенью и гнилью, проникают даже в чистую часть плода и серьёзно отравляют организм. Дают они о себе знать не сразу, а спустя время, когда и связать-то расстройство здоровья с приёмом некачественных продуктов очень трудно. Среди сотни токсических веществ, выделяемых плесенью, наиболее вреден афлатоксидн. Он накапливается в печени и вызывает первичный рак этого органа. Патулин обладает мутагенными свойствами, приводит к отклонению в развитии ребёнка. Причём опасны не только подпорченные плоды, но и джемы, соки, вина из них.