Сочинения. Том 3 (1992–1998)

Японская сторона: Вы только что объяснили лишь вопрос о соотношении государственной собственности и рыночной экономики. Так могут ли рынок и планирование по-прежнему отражать суть и особенности социальной экономической системы? Макроконтроль существует в каждой стране, нельзя сказать, что он присущ только социализму.

Чэн: Это глубокая теоретическая дилемма, которая хорошо поставлена. Суть макроконтроля заключается в решении проблемы взаимоотношений между планом и рынком, и все страны постоянно ищут и приспосабливаются к ней. Еще когда в мире не было социалистической страны, Парето опубликовал двухтомник «Социалистическая система» в 1902–1903 годах, а в 1908 году его ученик Бароне опубликовал работу «Министерство производства в коллективистском государстве», опередив время, исследуя отношения между рынком и планом в условиях социалистической системы. В 1902 году Мизес опубликовал статью «Экономический учет при социализме», в которой выдвинул противоположные полемические взгляды. Вывод был таков: нет рынка → нет цены → нет знания потребностей → нет расчета стоимости → нет экономического учета → нет эффективного распределения ресурсов, то есть нет рациональности экономики. Мизес делает вывод, что выбор остается: либо социализм, либо рыночная экономика. Как видно, большинство западных ученых также считали, что рынок или рыночная экономика несовместимы с социализмом, а плановая экономика несовместима с капитализмом. Другими словами, Восток и Запад имеют общие взгляды. Это необходимый этап в истории человеческого взаимопонимания. Только после Второй мировой войны, когда Запад внедрил плановую экономику, а Восток – рыночную, получив очевидные результаты, мировоззрение людей постепенно изменилось. Я придерживаюсь следующей новой концепции: рынок и план – это не совсем «нейтральные» категории, это «вторичные характеристики», отражающие социально-экономическую систему.

Японская сторона: кажется, существует противоречие между утверждением, что между рынком и планированием как таковыми нет «капитального» или «социального» различия, и утверждением, что они не совсем «нейтральны».

Чэн: это именно диалектическое научное объяснение. Заимствуя слова эргономики, отношения собственности (в том числе распределение биологических отношений) – это социальная система «первого пола» (философски можно назвать сущностью первого уровня), точно так же, как у мужчин и женщин основными являются репродуктивные органы «первого пола», а подкожный жир, пот, форма тела, Подкожный жир, пот, форма тела, голосовые связки и другие различия являются лишь «вторичными половыми признаками» (вторичной природой). У некоторых женщин больше волос, чем у некоторых мужчин, но они все равно остаются женщинами. Конечно, это не относится к большинству женщин. Рынок и план не являются «первой характеристикой» или «первой сущностью», отличающей социализм от капитализма, но их не следует рассматривать как чисто нейтральные объекты, такие как технология и машины, которые не имеют ничего общего с социальной системой. На мой взгляд, как с точки зрения отношений общественной собственности, так и с точки зрения догоняющего развития отсталых стран до передовых, Китай должен быть несколько более плановым, чем Запад, что является общим требованием к производительным силам и производственным отношениям.

Японская сторона: Ваша аналогия интересна. Наша японская экономика более плановая, чем экономика Соединенных Штатов, и она растет быстрее.

Чэн: Да, мы не должны считать план неважным и не должны впадать в крайности в нашем понимании. В прошлом в китайских экономических кругах также существовало множество образных аналогий, таких как «теория дикой лошади», «теория птичьей клетки», «взгляд коршуна», «принцип блендера», «теория группы крови», «теория тоника» и т. д. Все они пытались прояснить разницу между рынком и медициной. В прошлом в китайских экономических кругах также существовало множество образных аналогий, таких как «теория дикой лошади», «теория птичьей клетки», «вид воздушного змея», «принцип блендера», «теория группы крови», «тонизирующая теория» и т. д., все они пытались прояснить функции и статус рынка и плана. В монографии «Построение и связь рыночной системы» под моей редакцией я проанализировал четыре характеристики рынка: поскольку рынок возникает из материального способа производства, он связан с определенными материальными производительными силами и поэтому обладает объективной материальностью; поскольку рынок разрывает узы естественного разделения труда, связывается с общественным разделением труда и концентрируется на социальной и экономической связи между людьми, он обладает социальностью; поскольку рынок сопровождает историческое развитие человечества от низкого уровня до высокого уровня и постепенно эволюционирует, он обладает социальностью. Кроме того, поскольку рынок постепенно эволюционировал от низкого уровня к высокому вместе с историческим развитием человечества, он связан с историей определенных общественных формаций и этапов общественного развития, поэтому он имеет историческую природу; более того, поскольку рынок развивается и растет в различных культурных средах, он подвержен проникновению и ограничениям определенных духовных цивилизаций, таких как мораль и концепции, и поэтому он имеет цивилизованную природу. В настоящее время рынок, который хочет развивать Китай, – это монополистический конкурентный рынок, основанный на двух главных столпах – государственной собственности и распределении по труду, исходя из относительно слабой технологической материальности и нового типа цивилизации. Другими словами, это рынок в современном понимании природы первичной стадии социализма, а не классический рынок недавнего стиля свободной конкуренции. Есть много стран с современной рыночной экономикой, и я выступал за то, чтобы вместо того, чтобы больше учиться у Соединенных Штатов, нам следовало бы больше учиться у Японии. Этот визит и обмен мнениями укрепил эту политическую идею.

Японская сторона: Вы выступаете за то, чтобы учиться у Японии, но японская экономика также имеет ряд проблем, которые трудно преодолеть. Лучше не просто подражать какой-то стране, а, возможно, идти своим путем.

Чэн: Я имел в виду то, что сказал сейчас, – это то, что нужно больше опираться на успешный опыт Японии, а не копировать все, что было сделано. Это связано с тем, что Китай и Япония имеют более близкие культурные корни и исторические традиции. Экономическое развитие нельзя отделить от культурной среды. Есть чему поучиться у японских методов управления рыночной экономикой, таких как промышленная политика, способ внедрения технологий и капитала, административное руководство, бизнес-группы, политика доходов и межличностные отношения. В конце концов, ваши страны имеют «старую квалификацию» и являются более стандартизированными и зрелыми, когда речь идет о рыночной экономике. Если мы сможем учиться у них выборочно и научно, мы сможем сократить затраты на реформирование с нуля. Только если мы будем хорошо знать практику ведущих стран мира и иметь представление о том, что они делают, мы не будем колебаться в своих действиях. Например, существует ли эталонная ценность современной дуалистической экономической системы, описанной Гэлбрейтом в США? Каковы преимущества и недостатки социальной рыночной экономики Германии, сочетающей принципы свободы и равновесия? Насколько эффективна планово-директивная рыночная экономика во Франции? Каковы особенности сельской кооперативной экономики Израиля? Цель выяснения этих вопросов – переварить, усвоить и внедрить инновации, чтобы создать рыночную экономику с китайской спецификой, а не просто принять «фетишизм». Однако объективно могут существовать различия в количестве опыта и моделей, почерпнутых в разных странах.

Японская сторона: Китай – большая страна с большим населением, должны ли быть отличия в обучении от малых и средних стран?

Чэн: совершенно верно. Если говорить более развернуто, то, изучая и перенимая опыт западных стран, мы должны изучать системы рыночной экономики как крупных стран, так и малых и средних. Это связано с тем, что опыт крупных стран имеет значение для нашего макроуправления, а опыт малых и средних стран – для нашего регионального управления, провинциального и муниципального управления. Необходимо изучать как западную рыночную систему, так и западную систему планирования. Только так мы сможем полностью понять, как сочетаются рынок и план в капиталистических странах. Необходимо изучать как экономические и правовые средства западного регулирования, так и его административные средства. Кроме того, мы не должны изучать и имитировать проблемы, которые так и не были решены на Западе, как будто они являются хорошим опытом развития рыночной экономики, такие как огромный бюджетный дефицит, серьезная инфляция и повсеместное неравенство в распределении.

Японская сторона: Вы правы, однако развитие рыночной экономики само по себе несет определенные негативные факторы. Что вы думаете об этом? Что собирается делать Китай?

Чэн: здесь есть три вида проблем разного характера, одна из них заключается в том, что рынок сам по себе не всесилен, он сбалансировал микроэкономику, распределение краткосрочных ресурсов, передачу рыночных сигналов, содействие научно-техническому прогрессу и движению местных интересов благотворной функцией или функциональными достоинствами, и в то же время есть отход от цели макроконтроля, корректировка промышленной структуры происходит медленнее, стоимость регулирования выше, регулирование по степени ограничения функциональных слабостей недостатков и недостатков государственного регулирования, чтобы восполнить недостатки государства. Его дефекты и недостатки должны быть компенсированы государственным регулированием. В современную эпоху горячо обсуждаются две основные международные тенденции – теория государственного вмешательства и теория функционирования свободного рынка. Хотя в обеих теориях есть разумные и неразумные факторы, в целом теория государственного вмешательства чаще всего отражает тенденцию развития социализации и интернационализации экономики. В нашей стране подчеркивается, что рынок должен играть основополагающую роль в распределении ресурсов под макроконтролем государства. Говоря более развернуто, вся система функционирования экономики должна быть «основана на рыночном регулировании и возглавлена государственным регулированием». Во-вторых, развитие рыночной экономики объективно приведет к появлению некоторых вредных форм экономического поведения, таких как взяточничество, получение взяток, мошенничество на фондовом рынке и так далее. Разъясняя нормы торговли и строго следя за соблюдением закона, можно снизить степень вреда, наносимого обществу, и уменьшить эти проблемы. Конечно, полностью избавиться от них вряд ли удастся. Если Китай проделает хорошую работу, он может стать примером для всего остального мира. Например, финансовый скандал на фондовом рынке Шэньчжэня, как говорят, был гораздо легче и меньше, чем в Японии и других странах. В-третьих, существуют определенные темные стороны общества, которые не обязательно неразрывно связаны с рыночной экономикой. В феодальных обществах существовали публичные дома. Известно, что в Сингапуре нет «квартала красных фонарей». В Китае также существует всеобщее «подавление порнографии». Поэтому несправедливо винить рыночную экономику во всех социальных проблемах, таких как наркомания, самоубийства, сексуальные злоупотребления и насилие.

Японская сторона: Как вы считаете, созрели ли в Китае условия для создания системы рыночной экономики? Каковы благоприятные и неблагоприятные факторы?

Чэн: Учитывая более чем десятилетний опыт положительных и отрицательных аспектов рыночных реформ, волю народа к рыночной экономике, более квалифицированную команду консультантов и класс, принимающий решения, мы можем сказать, что существует множество благоприятных факторов в экономической, политической, идеологической и международной обстановке. Неблагоприятные факторы в основном заключаются в том, что рыночная экономика – это «новичок», и нам все еще не хватает международного опыта, на который мы могли бы непосредственно опираться, чтобы понять, как эффективно интегрировать рыночную экономику с государственной собственностью в качестве основы. Кроме того, определенные корыстные интересы, обычаи и люди, которые «ищут подачки», также будут негативно влиять на быстрое становление стандартизированной рыночной экономики. В целом возможности и вызовы сосуществуют, благоприятные факторы перевешивают неблагоприятные, поэтому необходимо продолжать создавать субъективные и объективные условия для активного продвижения вширь и вглубь рыночных реформ и развития.

Японская сторона: Раньше в Китае много говорили об «оптимизации сочетания труда», но теперь, когда там развивается рыночная экономика, почему об этом так мало говорится?

Чэн: В предыдущий период пресса рекламировала разрушение «старых трех утюгов» (железная миска для риса, железная зарплата и железный стул) «новыми тремя утюгами» (железное лицо, железное сердце и железное запястье), дух которых правильный, но формулировка не очень правильная и запах пороха слишком сильный, что не близко к социальной психологии, в которой люди очень обеспокоены межличностными отношениями. Социальная психология не близка к эмоциональному восприятию людей; кроме того, при отсутствии кадров, способных сломать пожизненную систему этого «железного стула», прежде чем первыми сломают железные рисовые миски простые рабочие», легко вызвать недовольство общества. Поэтому «новые три утюга» были отброшены, а система труда, система доходов, система занятости и социального обеспечения, ликвидация «должностного положения», слом «пожизненной системы кадров» и упразднение «административной системы предприятий» были отброшены. Реформа системы труда, системы доходов, системы занятости и социального обеспечения, ликвидация «официальной должности», разрушение «пожизненной системы кадров» и упразднение «административной системы предприятий» будут продолжены. Термин «оптимизация трудового баланса» также вызывает у людей схожее впечатление, как будто те, кого «сократили» или кто ищет работу, – это неполноценные люди, которых оптимизировали. Поэтому его можно упоминать реже. Это исключительно вопрос психологической толерантности, и теоретически в этом нет ничего плохого.

Японская сторона: В последнее время экономика Китая быстро растет, связано ли это с рыночной экономикой?

Чэн: Существует естественная взаимосвязь. Поскольку была предложена рыночная экономика, все были очень воодушевлены, потенциал был высвобожден, и скорость была легко увеличена. В 1992 году ВВП достиг 2340 млрд юаней, что на 12 % больше, чем в 1991 году в сопоставимых ценах. Однако это был в основном результат стремления высшего руководства к ускорению, то есть результат политического толчка. В 1980-е годы ВНП Китая рос в среднем на 9,5 % в год, что позволило досрочно достичь цели первого удвоения. Если считать с 1980 года, то для четырехкратного увеличения ВНП потребовалось бы 20 лет, и среднегодовых темпов роста в 7,2 % было бы достаточно. Поэтому в первоначальном «Восьмом пятилетнем плане» предлагались средние темпы роста на уровне 6 процентов. Какова ситуация в соседних с Китаем странах? Темпы роста Южной Кореи в 1990 году составили 8,8 %, Сингапура – 8,3 % в 1990 году и 7 % в 1991 году, Таиланда – 7–8 % в 1992 году, Малайзии – 9 % в 1991 году. В сложившейся ситуации многие считают, что среднегодовые темпы роста нашей страны в период восьмой пятилетки должны быть не на уровне 6 процентов, а на уровне 8–9 процентов, чтобы достичь четырехкратного увеличения темпов роста раньше срока и более быстрыми темпами. Я считаю, что в этом есть доля истины, но различные регионы и ведомства не должны добавлять новые слои к темпам роста, заставляя их пробивать 9-процентный рубеж.

Японская сторона: Каковы ваши причины? Пожалуйста, расскажите об этом подробно.

Чэн: За последние 40 лет Китай пережил несколько циклов экономического роста, в которых было много необычных колебаний. Главная причина этого – административный драйв правительств всех уровней, который не вполне соответствует законам экономического развития. Эти уроки должны быть усвоены. В настоящее время старая и новая системы находятся в критическом переходном периоде, экономическая эффективность и экономическая структура не идеальны, инфраструктура и базовая промышленность «узких мест» ограничений не ослабли, в это время, если масштаб инвестиций слишком большой, слишком много денег, слишком быстрый рост, обязательно «хочу ускорить не достаточно! «и повлияет на нормальный ход экономического развития и социальных реформ. Многие китайские чиновники склонны делать неправильные вещи с благими намерениями, привыкли к тому, что центральное правительство ставит цели слой за слоем, стремясь установить политические достижения. Ошибки, за которые многие несут ответственность, больше не преследуются. В будущем ведомства всех уровней должны создать «систему ответственности за сроки достижения целей», кто «хлопочет», тот и отвечает. То же самое касается и вопроса скорости. Короче говоря, я считаю, что когда конкурентная рыночная экономика будет рационализирована, скорость, эффективность и структура повысятся.

Японская сторона: Вы упомянули соседние страны, так вот, развивая рыночную экономику, выступает ли Китай за создание региональной экономики с другими странами, например, Южно-Азиатского экономического круга?

Чэн: Вступление Китая в ГАТТ и реализация «стратегии расцвета четырех центров» (открытие для внешнего мира побережья, реки Янцзы, внутренних границ, важных железных дорог и ряда провинциальных столиц), а также развитие рыночной экономики в соответствии с международными стандартами рано или поздно приведут к формированию нового неадминистративного экономического региона внутри страны, например, экономической зоны дельты реки Янцзы, или даже «Общего рынка Большого Китая» или «Зоны свободной торговли Большого Китая», в состав которой войдет материковая часть страны, Развитие рыночной экономики в соответствии с международными стандартами рано или поздно приведет к образованию в Китае новых неадминистративных экономических районов, таких как экономическая зона дельты реки Янцзы, или даже к формированию «Общего рынка Большого Китая» или «Зоны свободной торговли Большого Китая», включающей материковую часть, Гонконг, Тайвань и Макао. В то же время Китай будет осуществлять все более тесные экономические обмены с соседними странами. Что касается того, будет ли первым сформирован Южноазиатский экономический круг, Восточноазиатский экономический круг; или Юго-Восточный азиатский экономический круг, Экономическая зона Тихоокеанского кольца и т. д., то это также зависит от интересов каждой страны и от того, какую политику проводит рынок. Наша страна озабочена формированием общего рынка в Юго-Восточной Азии, а ее больше волнует развитие и эволюция заморского китайского экономического круга, который опирается на «Пять кармических культур» (родственную, геомантическую, божественную, кармическую и физическую). В любом случае широкое развитие рыночной экономики неизбежно приведет к интернационализации внутреннего рынка Китая, активному внедрению международных стандартов, сближению цен внутреннего рынка с ценами международного рынка, рациональной организации структуры импортируемых и экспортируемых товаров в соответствии с показателями рентабельности национальной экономики во внешней торговле и развитию стиля «летящих гусей», который постепенно переходит от импортозамещающей стратегии к экспортно-ориентированной. Стратегия заключается в постепенном переходе от импортозамещения к экспортоориентированности.

Японская сторона: Каковы следующие конкретные задачи рыночных реформ в Китае?

Чэн: Надежды Китая на построение рыночной экономики основываются на четырех основных реформах: системы предприятий, системы цен, гарантий распределения и функций правительства. В центре внимания реформы предприятий – совершенствование системы контрактов, развитие системы лизинга, внедрение системы акционирования на экспериментальной основе и создание системы управления государственными активами с «одним уровнем собственности, одним правительством и двумя системами, иерархическим и категориальным управлением». Суть реформы цен заключается в том, чтобы сократить масштабы регулируемых государством цен и сосредоточиться на свободном рыночном ценообразовании. В настоящее время под управлением Государственного бюро цен и соответствующих департаментов находится всего около 100 видов производственных данных и транспортных цен, что составляет одну пятую от первоначального списка; количество легких потребительских товаров сократилось с 800 до 30; и только 9 видов сельскохозяйственной продукции, такой как зерно, масло и табак, находятся под государственным управлением. Реформа распределения была направлена на постепенное внедрение политики «государственного макроконтроля и автономного распределения по предприятиям», совершенствование методов распределения внутри предприятий и создание различных систем социального обеспечения, таких как пенсия по безработице и по старости. Реформа правительства в основном заключается в слиянии и корректировке различных институтов, а затем в полной трансформации функций правительства и реализации «четырех разделений» – партии и правительства, правительства и экономики, правительства и капитала, правительства и предприятий. Эти четыре основные реформы, которые я подчеркивал два года назад, совпадают с духом четырех звеньев, недавно предложенных для создания рыночной экономической системы, важность и внутренняя связь которых выражена в моей скромной книге «Три стадии социализма»: реформа предприятий должна изменить форму современного товаропроизводителя, реформа цен – переделать современную рыночную среду, реформа распределения – изменить конфигурацию современной динамики функционирования, а реформа правительства – перестроить современный регулирующий механизм. История реформ показала, что для более быстрого достижения общего эффекта от реформ необходимо сосредоточиться на координации ряда реформ, как вертикальных, так и горизонтальных.

Японская сторона: В первые два года в международном сообществе было много разговоров о китайских реформах, и вы, похоже, были полны уверенности в том, что Китай проводит реформы рыночной экономики.

Чэн: Да, в 1989 году общественное мнение в стране и за рубежом в целом склонялось к тому, что китайские реформы будут брошены на полпути. В то время я придерживался оптимистичной точки зрения, указывая на ряд особенностей, которые обязательно появятся в направлении реформ. После публикации статьи в течение полугода или около того она неоднократно перепечатывалась во многих газетах и журналах, а в гонконгских газетах «Вэнь Вэй По» и «Миррор Дейли» она была напечатана очень часто. В большей или меньшей степени это отражает желание китайцев в стране и за рубежом видеть продолжение реформ. В настоящее время я по-прежнему уверен, что социалистическая рыночная реформа в Китае увенчается полным успехом в руках нашего поколения.

Японская сторона: Большое спасибо за ваше выступление, которое очень помогло нам глубоко понять ситуацию и тенденции развития Китая в последнее время.

5. О создании экономики «Большой культуры»

Культура появилась вместе с человечеством. Как общественное явление она существует с незапамятных времен. Под влиянием бурного развития общественного производства и общественного разделения труда, в частности активного поощрения товарного производства и товарного обмена во всех общественных формах, культурная деятельность все больше интегрируется в социальную экономику. Культурная деятельность в западных капиталистических странах уже давно стала в значительной степени товарной. Однако экономическим аспектам сферы культуры не уделялось должного внимания, а независимые исследования в этой области давно подменены исследованиями в рамках таких дисциплин, как маркетинг, экономика труда и политическая экономия.

В настоящее время несмотря на то, что большинство ученых в западных странах по-прежнему рассматривают экономику культуры как эквивалент индустрии услуг, торговли и развлечений, все большее число ученых ощущают необходимость создания отдельной экономики культуры, которая бы специально анализировала экономические вопросы культурной деятельности. В книге «Экономика и культура», написанной японцем Таро Нава, анализируется взаимосвязь между экономикой и культурой, культурная эпоха Японии, культурная власть и культурная государственность, а также описывается роль культуры в экономическом развитии ①. Другой японский ученый, Нобуёси Намото, опубликовал монографию «Экономика японской культуры» (1979). Книга американского экономиста Бринкмана «Экономика культуры» (1981), напротив, анализирует сущность различных экономических явлений на основе теории культурного развития, объясняет целесообразный путь экономического развития и иллюстрирует взаимосвязь культуры и экономики с макроскопической точки зрения. Однако ни одна из этих книг не создает систематизированной теоретической системы экономики культуры и в основном ограничивается исследованием различных связей между культурой и экономикой.