История на Ночь. Великие диктаторы

Томас: Пиар.

Женя: Такой, что все любят?

Расул: Прически.

Женя: Котов.

Расул: Надену на голову кота.

Женя: Прически и котов. Коллаборация с этой, которая в Тик-Токе…

Расул: Белла Порич или Порч.

Расул: Или Бортич?

Женя: Белла Бортич.

Женя: У него в стране в этот момент, в Сербии, была 40‐процентная безработица, но тем не менее он смог сохранить своих сторонников.

В 1997 году подошел к концу второй и последний президентский срок Милошевича, но он надеялся продолжить свое президентство. 23 июля 1997 года он изменил свой титул с президента Сербии на президента Югославской Федерации. Он такой: «Это будет Югославская Федерация, которая объединит все югославские народы, кроме словенцев, хорватов, боснийцев и албанцев».

Томас: То есть Черногорию и Сербию?

Женя: Да, он такой: «Это новая Югославия, Сербия и Черногория». Однако в Косове между сербами и албанцами продолжали возникать конфликты, которые переросли уже в откровенно большие боевые действие в 1997 году.

Освободительная армия Косова (ОАК) – это вооруженная албанская группировка, которая добивалась независимости Косова от Сербии, потому что Косово в тот момент было частью Сербии и там продолжали проживать косовары, албанцы, и Албания их поддерживала, чтобы они добились своей независимости.

Они начали устраивать нападения на силы безопасности и разных сербских политиков. Бои активно шли с 1997 по 1999 год, они были обоюдно жестокие, было массовое кровопролитие, но в какой‐то момент сербы начали побеждать, вытеснять косовское албанское население, насчитывались большие потери среди мирного населения.

В ответ на это НАТО весной 1999 года начала бомбить территорию Сербии в течение 10 недель. Я помню, у меня у деда в машине была аудиокассета Задорнова, я, мелкий, слушал ее часто, его концерт назывался «От путча до Путина». Там была фраза «Здорово, как силы НАТО точечными авиаударами пытаются попасть в Милошевича».

В общем, Косово переходит под контроль ООН, миротворческих сил, албанцам и косоварам разрешают вернуться, и сербы из числа мирного населения, которые успели туда приехать, попадают в обратную резню, уже только со стороны других, и бегут оттуда, подвергаясь актам мести.

Расул: Ужас.

Женя: ООН проводила миссию по оценке ущерба от бомб на территории Сербии и Черногории, за 20 дней проехали 5 тысяч километров и нашли огромное количество разбитых гражданских объектов, то есть, по сути, западная коалиция просто бомбила территорию, Европу.

Томас: Безумие какое‐то!

Женя: Но в России было не до этого, потому что хватало своих внутренних конфликтов и бомбежек. Что интересно, я смотрел интервью Черномырдина, который в тот момент работал с Милошевичем. И тогда Милошевич в момент, когда началась бомбардировка в 1999 году, предложил России, чтобы она включила Сербию в свой состав.

Расул: Чтобы затянуть Россию.

Женя: Один в один, как в Первой мировой.

Расул: Да, сейчас они точно за них подключатся, и все, начнем движ делать.

Томас: Не исключено.

Расул: Понятно, что это теория заговора. Безумие какое‐то! России предложил: «Давай это Сербская область будет?» Что‐то в таком ключе.

Женя: Да, вы же, получается, типа Россию бомбили.

Расул: Да, это такой ход.

Женя: В мае 1999 года Международный уголовный трибунал в Гааге, побывавший в Югославии, предъявил обвинение Милошевичу и четырем другим высокопоставленным сербским генералам за преступления против человечности, которые они совершали, в частности, в Косове.

Упоминались массовые выселения, убийства этнических албанцев. Но, несмотря на эти обвинения, военные потери в Косове, Милошевич по-прежнему пользовался большой поддержкой в Сербии. Плюс сербов довольно масштабно поддерживали добровольцы с территории России.

Томас: Это известно тоже, что были добровольцы и журналисты из России в большом количестве.

Женя: Милошевич и его сторонники утверждали, что нет законных оснований для предъявления ему каких‐то обвинений в преступлениях. 24 сентября 2000 года Милошевич опять баллотировался на пост президента, подумав: «Ну а кто, кроме меня?»

Томас: Кто, если не он, действительно.

Женя: Экономические проблемы Югославии обострились, а популярность Милошевича начала падать, несмотря на то что просмотры в Tik Tok лишь росли.

Расул: Милошевич, Милохин.

Томас: Вот оно все и всплыло. Срастил так срастил.

Женя: Прошла массовая публичная демонстрация против Милошевича в Белграде. Это событие называли Бульдозерной революцией, когда люди на бульдозерах начали штурмовать здание правительства и центрального телевидения и вынудили Милошевича уйти в отставку. 1 ноября ООН добавила новую Югославию в качестве государства-члена.

Томас: Новую Югославию?

Женя: Сербию и Черногорию. Осенью 2000 года Слободан Милошевич проиграл президентские выборы и был отстранен от власти. Он дал интервью, когда его отстраняли от власти (очень известное), в котором обращался к русским. Оно во многих вариантах есть, в текстовых, оно есть в видеоформате, в аудиоформате, а также в красочных постах в «Одноклассниках».

«Русские, сейчас обращаюсь ко всем русским, жителям России, Украины и Белоруссии, на Балканах мы все вас считаем русскими. Посмотрите на нас и запомните, с вами сделают то же самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад, цепная бешеная собака, вцепится вам в горло. Братья, помните о судьбе Югославии, не дайте поступить с вами так же».

Какие мудрые, с одной стороны, слова. С другой стороны, ведь как будто и не Запад вовсе вынуждал его устраивать такие акции.

Томас: Да, совершенно правильно ты говоришь, и вынуждал, и не вынуждал. Там все не так однозначно, наверняка. Но я всегда против национализма и поэтому мне не нравится биография Милошевича.

Женя: Нет, я не понял сейчас, смотри, он говорит, разобщит. Советский Союз разрушился, он хотел сохранить Югославию, я так понимаю.

Расул: Да.

Томас: Но чтобы всем сто пудов заправляли сербы.

Расул: Понятно, но был же вариант, сербов так и так было больше по количеству, можно же было просто реально сделать правительство какое‐то. Тут, видимо, момент его единоличной власти («блин, я буду всем этим управлять»). Потому что странно – была возможность не воевать, зачем? Экономика разрушилась сразу, все начало рушиться.

Томас: Да.

Расул: Тут же обвинение тебя в массовых убийствах.

Томас: Да, и столько населения там сербского погибло во время войны.

Женя: Конечно, конечно, это тоже.

Расул: Вообще, я имею в виду – населения Югославии, в общем, неважно, какой нации, я имею в виду человеческую жизнь, страшная война была, очень страшная. Я где‐то смотрел какой‐то выпуск как раз про эти бои, что там люди местные рассказывали, в Белграде или Сараеве. Короче, в каком‐то городе были улицы, на которых просто снайперы стояли и всех расстреливали, неважно.

Женя: Вообще всех, кто шел?

Расул: Просто стоят. Просто за хлебом, не знаю, пошел, в подвале прячется, чтобы что-то похавать.

Женя: Ужас.

Расул: Это же ужасно.

Женя: Но знаете, что сейчас проходит время засекреченных документов, и уже в открытую говорят, что действительно в распаде Югославии очень активное участие принимали западные спецслужбы, которые там работали.

Расул: Не без этого, конечно, точно.

Женя: После ухода Милошевича с должности новая администрация Югославии обвинила его в коррупции, но фактический арест произошел только спустя некоторое время. То есть сначала он как бы просто ушел, жил в сельском доме под Белградом, но 1 апреля на протяжение 26 часов он вел оборонительный огонь.

Томас: Серьезно?

Женя: Да.

Томас: Он один отстреливался.

Женя: У него была его охрана, он из своего дома 26 часов держал оборону.

Томас: Что в итоге?

Расул: Видимо, уговорили сдаться.

Женя: Его взяли, арестовали. Западные страны предлагали крупную финансовую помощь югославским властям, чтобы разобраться вообще с ним, но они в итоге решили, что Милошевича нужно судить международным трибуналом. Возникшее общественное возмущение по поводу высылки Милошевича вынудило югославских чиновников уйти в отставку на следующий день, потому что югославы такие: «Зачем вы его выслали? Судите его здесь». Но они его отправили, и после этого, собственно, новое правительство само ушло в отставку.

Через несколько дней следователи по военным преступлениям начали обнаруживать одно за другим массовые захоронения в Косове. 1 октября уже официально его обвинили в геноциде боснийского и хорватского населения. Суд над Милошевичем начался 12 февраля 2002 года, и, обладая юридическим образованием, Милошевич сказал, что он сам будет своим собственным адвокатом.

Женя: Он такой: «Я должен побыть со своим подзащитным, поговорить».

Расул: Слободан.

Томас: «У нас все очень плохо».

Расул: «Не хотел тебе говорить, но».

Женя: «Да что ты можешь знать?» – «Не паникуй». – «Да ты не понимаешь, каково мне здесь». – «Эй, перестань».

Расул: Я прекрасно понимаю, каково тебе здесь!

Женя: Потом такой: «Ладно, приду завтра», на выход. «Эй, вы куда?» – «Я адвокат». Они такие: «Сядь обратно». – «Нет, нет, нет, я адвокат».

Расул: «Нет, вы не поняли».

Женя: «Я домой, мне надо проработать дело, увидеть жену». – «Сядь на место». Его приводят на суд, и он такой: «Я забыл сказать, но я также буду собственным прокурором». – «Да все, такого уже не получится». В общем, команда юристов находилась в Белграде, собирала ему все документы, они такие: «Так, школьная грамота, давай тоже, вот письма от учителей».

Расул: Его в Гааге судили?

Женя: Да. Сторона обвинения должна была доказать, что Милошевич как президент Сербии нес прямую ответственность за события, которые разворачивались в Боснии и Хорватии. Обвинению потребовалось два года, чтобы изложить все свои претензии против него.

Томас: Они нашли конкретные доказательства?

Женя: Да. В течение этого периода постоянно просто обновлялись данные, находились новые сведения, новые какие‐то массовые захоронения. Пересказ событий привлек большое внимание населения бывшей Югославской Федерации. Несмотря на продолжающийся судебный процесс и огласку доказательств обвинения, Милошевич, находясь под этим следствием, сказал, что он собирается баллотироваться в парламент Сербии в 2003 году. И он баллотировался.

Расул: Будучи под следствием?

Женя: Будучи под следствием, но он не получил никакой поддержки. По мере продвижения судебного процесса здоровье Милошевича постоянно ухудшалось, он страдал от артериального давления, болел гриппом. Когда для него пришло время выступить в суде, судья потребовал, чтобы он воспользовался услугами двух назначенных судом британских поверенных из-за слабого здоровья.

Адвокат защиты, известный своим таким упрямством и нежеланием идти на компромисс, оповестил суд, что Милошевич не только отказывается сотрудничать, но и отказывается явиться из-за пренебрежения к этим судебным разбирательствам, то есть он не будет присутствовать на этом судебном процессе.

В общем, летом еще 2000 года, когда Милошевича уже отстранили, но он еще не был арестован, похитили и убили Ивана Стамболича, это политический соперник Милошевича с 80‐х еще. Его тело нашли в 2003 году уже, когда Слободан был под следствием, и доказали, что это сделали по приказу Милошевича.

Суд над Милошевичем должен был уже случиться, но он начал говорить: «Мне надо в Россию на лечение, отправьте меня в Россию на лечение, я потом вернусь, и продолжим», и Россия: «Без проблем, мы его полечим и вернем».

Расул: Типа под свою ответственность?

Женя: Да, да. Но Гаагский суд не поверил России, и 11 марта 2006 года Милошевич был найден мертвым в своей камере, от сердечного приступа умер, не дождавшись какого‐то судебного решения, не выслушав его.

Расул: Надо было просто сказать: «Хорошо, пацаны», в каком‐то там 1990 году. Все, давайте правительство сделаем, и все нормально, жил бы с кайфом, до сих пор живой был бы.

Томас: Мне кажется, он просто неадекватный какой‐то, он просто априори не мог так, то есть у него там последовательно: отстреливался, не являлся на Гаагский суд, считал все это клоунадой и так далее.

Женя: В Белграде прошла поминальная церемония, в ней участвовало 80 тысяч человек, Милошевича похоронили в родном городе Пожареваце, и многие сербы до сих пор обвиняют НАТО в убийстве Милошевича, не веря в то, что у него случился сердечный приступ.

Расул: Скорее всего вальнули.

Женя: Правосудие настигло и соучастников Милошевича, их всех осудили.

Томас: Судили кого‐то с других сторон?

Женя: Прямо сейчас рассказываем это в перемотке.

Знаете, уже после съемок этого невероятно сложного выпуска я познакомился с одним чуваком из Сербии, (привет, Иван!), мы поговорили на эту тему, и он сказал мне, что Милошевича просто сделали крайним, никто не дает изучить другие подробности конфликта. Может быть, это так и есть, может быть, не совсем так, но самое главное, чтобы это никогда больше нигде не повторялось.

Вообще, в Гаагском в суде предстали 9 албанцев, 38 хорватов, 17 боснийцев, 2 македонца, 3 черногорца, 2 мандалорца (простите!) и 102 серба.

Из-за проблем с сербскими властями жена и дети Милошевича не могли проститься с мужем и отцом. Марко Милошевич и Мариана Маркович (сын и жена) покинули Сербию вскоре после отстранения Слободана от власти.

Томас: Да, и никто не знает, где они?

Женя: По информации Федеральной миграционной службы РФ, вдова и сын Слободана Милошевича получили статус беженцев на территории России в марте 2006 года. Однако если они окажутся где‐то за пределами России, их должны сразу же отправить на суд. Где живет дочь Милошевича Мария, до сих пор неизвестно, но многие говорят, что в Черногории.

В 2019 году, на 77-м году жизни, Мариана Маркович, жена, умерла в московской больнице.

Место Милошевича в партии занял Ивица Дачич, после гибели лидера в гаагских застенках Дачич, вставший во главе партии, резко изменил курс на проевропейский. Он даже не пришел на похороны Милошевича, что для многих было показателем того, что типа он буквально отходит от старого мира.

Тем не менее даже Дачич сегодня говорит постоянно о невиновности Слободана, что его оклеветали, обвинили, убили. Даже на сегодняшний день в самой Сербии некоторые говорят, что это был настоящий демон, просто сатана и черная страница истории Сербии, связанная с Милошевичем, а другие говорят, что это был единственный человек, который не пошел на поводу у Запада, пытался им противостоять, в итоге они его демонизировали, создав ему этот липовый образ.

Расул: Такое тоже, кстати, возможно.

Томас: И то, и то вместе, где‐то истина посередине.

Расул: Да.

Женя: 17 августа 2016 года с визитом в Сербию прибыл тогда еще вице-президент США Джо Байден.

Томас: Знаем такого.

Женя: Он выразил соболезнования всем погибшим во время бомбардировок, осуществленных ООН. Байдена на улицах Белграда встретили митингом протеста и плакатами «НАТО вон!», а бывший узник Гаагского суда Воислав Шешель сказал: «Протестуем против визита бандита, преступника и негодяя Байдена, который снова оскверняет священную сербскую землю одним своим присутствием».

Наверное, в данном выпуске, который хотели посвятить исключительно Слободану Милошевичу, мы все равно скатились в обсуждение конфликта, который произошел не так давно.

Я думаю, друзья, вы понимаете, что нам здесь сложно шутить, и это в очередной раз, я думаю, отвечает на вопрос многих, почему вы не разбираете историю России. Вы сами должны сделать выводы, друзья, и помнить, что нет плохих наций, плохих религий, плохих государственных принадлежностей, есть просто люди, которые устраивают страшные вещи.

Таков Милошевич или нет, мы не знаем, но факт остается фактом, это тысячи погибших людей, тысячи разрушенных домов, несчастий. Так грустно, что в современной истории до сих пор происходят такие эпизоды. Я не возьмусь сейчас даже оценивать Милошевича никаким образом, просто лишь скажем, что это ужасно, то, что происходило.

Наш подкаст в каком‐то смысле тоже такое мультикультурное, мультирелигиозное, мультинациональное объединение, потому что мы представители разных наций, разных религий.

Расул: Дружба, в общем. Прекращайте конфликты, живите.

Корейская война

1950–1953

«Инцидент 6–2–5» или «Смута 25 июня» – вроде трехлетняя, но длящаяся до сих пор война. Если во время прочтения главы на Корейском полуострове что‐то да перевернется, то дату выше перечеркнете сами, партнеры. Началось все с того, что единую страну под японской оккупацией разделили по 38‐й параллели. Дальше наступление северян на южные земли, желание каждой из сторон объединить Корею под своим началом, поддержка США и СССР. Эдакая авантюра биполярного мира. Интересно, засунут ли свой нос сюда мелкобританцы?

Женя: Сегодня мы поговорим про Корейскую войну. О том, почему Северная и Южная Корея существуют до сих пор, в чем причина их противостояния, с чего все началось и вообще почему оно так случилось. О конфликте между КНДР и Республикой Корея, который длился с 21 июня 1950 года по 27 июля 1953 года.

Расул: Три года у них шла война?

Женя: Да.

Расул: Так мало?

Женя: Что интересно, официально война не закончена до сих пор.

Расул: Вау.

Томас: То есть она в любой момент может продолжиться?

Женя: Да. Они сейчас в состоянии войны. Как стартанули в 1950 году, так и ничего, собственно, не закончилось.

Расул: Корейцы очень принципиальные. Не будем мириться.

Женя: Часто этот конфликт времен холодной войны рассматривается как опосредованная война между США с их союзниками и сил КНР и СССР. Было две стороны конфликта. Давайте себе представим два бара, и в один бар заходит Республика Корея, а следом за ней все ее друзья – США, Великобритания, Австралия, Новая Зеландия, Канада, Турция, Филиппины, Таиланд, Эфиопия, Греция, Франция, Колумбия, Бельгия, Нидерланды, Люксембург.

Томас: Предполагаю, что, кроме США, там особо никто погоды не делал.

Женя: А против них? Северная Корея и еще кого они позвали?

Томас: Китайскую Народную Республику.

Женя: Абсолютно верно.

Расул: Факт.

Томас: Союз Советских Социалистических Республик.

Женя: Да.

Томас: Мало? Вьетнам.

Женя: Нет.

Томас: Кто же еще? Монголия какая‐нибудь.

Женя: Монголия.

Томас: Куба какая‐нибудь.

Женя: Монголия.

Расул: Монголия точно.

Женя: Все.

Томас: Все?

Женя: А кто еще нужен?

Томас: По территории столько и получается плюс-минус.

Расул: Итак. Реально общаки.

Женя: Да. Кстати, 7 тысяч американских солдат до сих пор считаются пропавшими без вести в Корейской войне.

Расул: Реально пропали без вести? Их же точно съели. Северокорейцы вообще опасные.

Женя: Большую популярность получила история о троллинге американских военных. Находясь в северокорейском плену, они стали объектами пропаганды и начали часто попадать в кадры фото- и видеокамер, и каждый раз на этих кадрах американцы показывали средний палец, убедив корейцев, что этот жест означает пожелание удачи.

Кстати, интересный факт, который не имеет отношения к истории, но тем не менее. Замечено, что жители Северной Кореи, которые родились после Корейской войны, в конце 50‐х, в среднем ниже на пять сантиметров, чем южные корейцы.

Томас: Может, там гравитация сильнее?

Расул: Нет, еда же, это чисто еда, пацаны. Рост зависит от еды.

Томас: Кальций.

Расул: От твоего питания.

Томас: Возможно.

Женя: Вау.

Расул: У этих скудная пища, у этих более богатая пища, вот и все.

Томас: Да.

Женя: Также интересный факт, что после Корейской войны часть американских солдат, а именно 21 человек, предпочли остаться в китайской тюрьме, а не возвращаться в Америку.

Расул: Ни фига себе.

Женя: В Китае их называли борцами за истинный мир и свободу, в Америке их называли предателями.

Томас: Логично.

Женя: В общем в английском языке корейский конфликт называют не Корейской войной, а американской полицейской операцией в Корее.

Расул: Вау, вот так прямо?

Женя: То есть они считали ее полицейской операцией, чтобы мировые правозащитники особо не суетились…

Томас: Это же сразу после Второй мировой.

Женя: Они такие: «Давайте это просто полицейская операция будет».

Томас: Это же еще и холодная война там была?

Женя: Да, да. Президент Трумэн отказался вводить военное положение, он сказал: «Этого не нужно».