Читать книгу Мы Это Уже Обсуждали. Как выйти из повторяющихся споров и перейти к договоренности (Роман Савищев) онлайн бесплатно на Bookz (2-ая страница книги)
Мы Это Уже Обсуждали. Как выйти из повторяющихся споров и перейти к договоренности
Мы Это Уже Обсуждали. Как выйти из повторяющихся споров и перейти к договоренности
Оценить:

4

Полная версия:

Мы Это Уже Обсуждали. Как выйти из повторяющихся споров и перейти к договоренности

Случается, что человек обижается на догадку. Тогда стоит сказать, что это только догадка, и что он может её отбросить. Это снимает давление, и разговор остаётся живым, хотя мог стать экзаменом. Критерий в одну фразу: фраза была предложением. Проверить легко: если после неё человек говорит больше, значит, это было предложение. Если меньше, значит, это был приговор. Остаётся сказать про этот вечер. Я угадал, и она заплакала, и я испугался, потому что не знал, что делать с чужими слезами. А надо было всего лишь не уходить и не начинать объяснять, и я это сделал, и через десять минут мы говорили о том, о чём не говорили год.

В конце — про эти темы. Их не надо бояться и не надо избегать: пока они называются, разговор живой. Опасен не спор о деньгах, а молчание, в котором деньги, время и чужая мать слипаются в одно невыносимое целое, и никто не знает, с чего начать. Так что заканчиваю не выводом, а наблюдением: тема возвращается до тех пор, пока под ней что-то лежит, и убрать её можно только вместе с этим чем-то, а не по отдельности.

Кто начинает первым

Я сказал первую фразу. Не помню какую, что-то про то, что в квартире нельзя ничего найти, и через минуту мы уже были в круге, и я даже не успел заметить переход. Потом я стал следить за собой и обнаружил неприятное: в четырёх случаях из пяти начинаю я. Не она, не обстоятельства, не усталый вечер, а я, своей первой фразой, которая выглядит безобидно и на самом деле открывает дверь.

И тогда я попробовал не начинать. Один вечер, потом второй. Оказалось, что если я не делаю первого хода, круг часто не складывается вовсе, потому что второй участник не обязан начинать, а я почему-то был уверен, что обязан. Мерило, если сжато: я не сделал первого хода. Проверить нетрудно: если вечер прошёл и никто не начал, значит, я удержался. Если начал кто-то другой, значит, круг всё равно был, но уже не мой.

Я пробовал записывать первые фразы, чтобы понять, из чего они сделаны. За неделю набралось девять, и восемь начинались одинаково: с констатации чужой ошибки. Не с просьбы, не с вопроса, а с сообщения о том, что кто-то сделал не так. Тут есть и своя механика: констатация ставит меня над ситуацией, а второго — под ней. Даже если сказано мягко и почти шёпотом, позиция уже распределена, и дальше разговор идёт из неё, как бы вежливо он ни звучал. И ещё одна деталь: первая фраза почти всегда говорится в спину. Человек стоит у раковины, или уже в коридоре, или смотрит в телефон, и ему говорят что-то важное, не давая повернуться. Так проще: если не видишь лица, можно сказать то, что в лицо не скажешь.

Фраза про беспорядок была сказана мной в спину, и это тоже часть механики. Когда человек не видит лица, легче сказать то, что не скажешь глаза в глаза, и легче не заметить, как твоя реплика попала. Я потом извинялся не за слова, а за то, что говорил в спину, и это было точнее.

Первая фраза

Первая фраза всегда безобидна. Она про порядок, про время, про то, что кто-то не позвонил. В ней нет ни капли злости, и именно поэтому её так легко сказать: она не выглядит началом ссоры. Но у неё есть скрытая работа. Она задаёт тон и распределяет роли: тот, кто говорит, оказывается в позиции оценивающего, а второй — в позиции того, кто должен ответить. И дальше разговор идёт в этих ролях, даже если тема сменилась трижды.

И практическая сторона тут есть: первая фраза почти всегда содержит слово-маркер. «Опять», «вечно», «никогда», «сколько можно». Стоит его услышать, и становится ясно, что это не вопрос, а приглашение в круг, и приглашение это делаю я. Критерий у этого шага: я услышал свою первую фразу. Проверка короткая: если я могу назвать, с чего начал, значит, услышал. Если помню только, что «как-то само получилось», значит, не услышал, и таких вечеров у меня большинство.

Последнее про эту фразу. Она не делает меня виноватым. Начинать разговор — нормально, и претензии тоже бывают уместны. Плохо только то, что я начинаю не думая, по привычке, и потом удивляюсь, что опять оказался в знакомом месте.

Скорость — самый надёжный признак. В обычном разговоре человек слышит вопрос, думает и отвечает, и в этом есть пауза. В круге паузы нет: ответ приходит сразу, потому что он был готов заранее, и эта готовность выдаёт сценарий. Я стал проверять себя вопросом: если бы мне дали минуту, сказал бы я то же самое? Обычно нет. Значит, первое, что я говорю в круге, — не моё, а заготовленное, и от этой мысли становится неуютно.

Есть и ещё один признак, по которому я узнаю этот момент: мне становится скучно. Не в смысле неинтересно, а в смысле «я знаю, что дальше», и скука эта появляется за секунду до того, как я скажу очередную реплику. Живой разговор скучным не бывает, даже когда он тяжёлый.

Мы уже в круге

Есть момент, когда круг уже начался, а я ещё думаю, что мы просто разговариваем. Он наступает через две-три реплики, и в нём появляется характерная скорость: люди начинают отвечать быстрее, чем думают. Я замечаю это по себе: появляется желание сказать следующее, не дослушав. Это верный признак, что я не в разговоре, а в сценарии, и мой текст уже написан кем-то другим.

Рядом есть и техническая сторона: в круге меняется дыхание. Оно становится короче, потому что организм готовится защищаться, и по дыханию круг опознаётся раньше, чем по словам. Если я успеваю заметить, что дышу коротко, у меня есть шанс. Иногда круг начинается без первой фразы, из молчания. Люди сидят, никто ничего не говорит, и напряжение растёт, и потом кто-то произносит что-нибудь резкое, и это уже не начало, а разрядка. Такие круги труднее, потому что в них нет точки, где можно было не начинать.

Коротко так: я заметил, что мы уже внутри. Проверка на месте: если я могу сказать, в какой момент это случилось, значит, заметил. Если нет, значит, я вошёл и не помню, как. Последнее про этот момент. Замечать его неприятно, потому что замечание не останавливает. Ты видишь, что тебя несёт, и всё равно едешь, и первые разы это выглядит как издевательство над собой. Потом оказывается, что видеть — уже половина.

Тут и ещё одна причина, по которой со мной начинают: я не ухожу. Человек может говорить резко, зная, что собеседник выдержит и останется. Я выдерживаю хорошо, и это делает меня удобным, но удобство не то же самое, что близость. Позиция жертвы обстоятельств тем и удобна, что снимает ответственность целиком. Если начинают всегда со мной, то мне нечего менять в себе, и можно только терпеть и обижаться. Терпение и обида, если честно, тоже своего рода работа, но она никуда не ведёт.

И вот ещё что: скука в круге — не случайность, а следствие предсказуемости. Когда я знаю следующий ход, разговор перестаёт быть разговором и становится повторением, и скука тут честнее любого анализа: она первая сообщает, что нового не будет.

Начинают со мной

Я долго считал, что начинают со мной. Что я человек спокойный, а вокруг люди, которые заводятся с полуслова, и моя роль — отвечать и обороняться. Это удобная позиция, и она отчасти правда: со мной действительно начинают, потому что я удобный собеседник для круга. Я быстро включаюсь, отвечаю по существу и не ухожу, и это делает меня идеальным партнёром для повторяющейся ссоры. Но когда я стал считать, картина изменилась. Оказалось, что половину кругов начинал я, а вторую половину — она, но по моему приглашению: я задавал вопрос, который нельзя было не задать, или говорил фразу, на которую нельзя было не ответить. Тут есть и обратная сторона: признать своё участие неприятно, потому что тогда исчезает удобная роль жертвы обстоятельств. Зато появляется возможность что-то изменить, и это, наверное, честная сделка: меньше жалости к себе, больше рычагов.

Признак, по которому видно: я посчитал, кто начинает. И проверка короткая: если я могу назвать число, значит, посчитал. Если помню только, что «всегда она», значит, я считал по памяти, а память в свою пользу работает отлично. Закончу про это «со мной». Позиция человека, с которым всегда начинают, даёт право обижаться и не даёт ничего больше. Она удобна и бесплодна, и я жил в ней годы, пока не надоело.

Роль держится на мелочах: кто первый сел, кто налил чай, кто говорит громче. Я замечал, что в роли защищающегося начинаю говорить тише и быстрее, и это слышно, и второй говорит громче, потому что получает подтверждение, что он прав. Выйти из роли можно одним движением, но не всегда приятным. Например, сказать: я не буду сейчас отвечать на это. Одна фраза, и роль рассыпается, потому что защищающийся так не говорит. Правда, вместе с ролью рассыпается и разговор, и его приходится начинать заново.

Иногда роль меняется на середине, и это выглядит странно. Я начинаю оправдываться, потом обижаюсь, потом начинаю предъявлять, и второй не успевает за мной, и разговор рассыпается. Такие ссоры самые бестолковые, потому что в них никто не понимает, кто что защищает.

Роль по ходу

Роль распределяется в первые секунды и потом держится сама. Тот, кто начал, становится предъявляющим; тот, кто ответил, — защищающимся. И дальше каждый говорит то, что положено его роли, даже если не согласен с ней. Я замечал, что могу войти в разговор с намерением говорить спокойно, а через минуту уже оправдываюсь, потому что меня поставили в эту позицию первой же репликой. И самое странное: я принимаю эту позицию без сопротивления, как будто она моя. Рядом есть техническая сторона: роль можно не принять. Для этого достаточно ответить не по сценарию — не оправданием, а вопросом или молчанием. Первые разы это выглядит неловко, потому что собеседник ждёт привычного и на секунду теряется.

Бывает и так, что роль навязана так сильно, что выйти из неё в этом разговоре нельзя. Тогда лучше выйти из разговора и вернуться позже, когда роли не будут держать так крепко, и это не бегство, а смена условий. Коротко критерий такой: я увидел свою роль. Проверка короткая: если я могу назвать, кем был, значит, увидел. Если помню только, что было обидно, значит, роль несла меня, и я не заметил даже этого.

Последнее про эти роли. Они не выдуманы и не навязаны злым умыслом. Оба участника берут их добровольно, потому что так проще: роль избавляет от необходимости думать и выбирать в каждый момент. Первые разы я не начинал из упрямства, и это было плохо: я молчал с видом человека, который жертвует собой. Такое молчание читается как обида, и круг начинается всё равно, только с другой стороны и с добавкой вины. Потом я понял, что не начинать надо веселее. Не с каменным лицом, а обычно: сесть, включить чайник, спросить про день. Тогда пауза не выглядит как западня, и второй человек не чувствует, что его проверяют.

Со временем я заметил, что не начинать легче, если у меня есть своё дело. Когда я прихожу и сразу сажусь за что-то, первая фраза не успевает родиться, потому что рот занят, а руки заняты. Дело тут работает как замена воле, и это честнее, чем делать вид, что я сдержался.

Не начинать

Не начинать — это одно действие, и оно проще, чем кажется. Нужно заметить первую фразу до того, как она сказана, и не сказать её. Всё. Никаких техник и правил, только пауза в полсекунды.

Трудность в том, что первая фраза кажется важной. В ней есть правда, и правду хочется сказать. Но правда не исчезнет через минуту, а круг, начатый сейчас, заберёт весь вечер, и правда в нём всё равно не будет услышана. Тут есть и практическая сторона: если не начать, часто оказывается, что и говорить было не о чем. То, что казалось важным, через десять минут выглядит мелочью, и это лучшее доказательство, что первая фраза была не про дело, а про привычку. Бывает и так, что молчать нельзя, потому что вопрос действительно важный. Тогда его говорят, но иначе: не с «опять», не с «вечно», а прямо и без оценки. И это уже не первый ход в круг, а начало разговора.

Как понять, что вышло: я не сказал первую фразу. Проверить легко: если я могу вспомнить, как промолчал, значит, не сказал. Если помню, что сказал, но иначе, значит, сказал, и это тоже бывает полезно. И последнее про это молчание. Оно не делает меня лучше второго. Оно просто оставляет вечер свободным, и в этом освободившемся времени часто оказывается что-то другое, о чём можно говорить без ссоры.

Ждать трудно ещё и потому, что я боюсь упустить момент. Кажется, что если не сказать сейчас, то потом будет поздно, и разговор не случится вовсе. Но разговор, который держится на одной фразе, сказанной в одну секунду, — это не разговор, а случайность. Иногда я всё-таки не выдерживаю, и тогда лучше признать это сразу: кажется, я начал первым. Одна фраза, и напряжение падает, потому что оба видят, что происходит, и круг теряет опору в виде невидимости.

Но есть и обратная сторона: иногда ждать нечего. Человек молчит, вечер идёт, и разговор не начинается, потому что его и не должно было быть. И тогда ожидание оказывается не приёмом, а просто вечером, и это, наверное, лучший результат из всех. Иногда за эти полминуты выясняется, что человек тоже готовился к разговору и ждал повода. Тогда круг всё равно случится, но начнётся он с его фразы, и я окажусь в роли отвечающего, а не предъявляющего. Это не победа, но это другой расклад, и в нём иногда получается услышать то, что в привычном не слышалось.

Подождать ответа

Подождать — вторая половина действия. Не начал и жду: что скажет она, что скажу я, чем это кончится. Ожидание неприятно, потому что в нём нет контроля, а контроль — единственное, что круг мне давал. Ждать приходится недолго. Обычно через полминуты разговор идёт сам, и часто это обычный разговор про день, без всякой драмы. И тогда становится видно, сколько вечеров было испорчено только потому, что я не мог подождать тридцать секунд.

Рядом есть и техническая сторона: ожидание требует дела. Если сидеть и ждать молча, напряжение растёт; если заняться чем-то — налить чаю, открыть окно, — время идёт легче. Дело не отвлекает от разговора, оно держит место, пока разговор не начнётся сам. Случается, что человек тоже ждёт. Тогда получается длинная пауза, и в ней оба чувствуют неловкость, и кто-то всё равно начинает. Если это я — ничего страшного, но лучше, чтобы это было решением, а не рефлексом.

В одну фразу: я дождался. Проверка недолгая: если разговор начался не с моей фразы, значит, дождался. Если с моей, значит, не дождался, и это стоит признать без драмы. Последнее про это ожидание. Оно не про силу воли и не про характер. Оно про простую вещь: круг начинается с фразы, и если фразы нет, круга тоже нет. Всё остальное — следствие, и это единственное место, где у меня действительно есть выбор.

Закончу про эти тридцать секунд. В них нет ничего героического, и они не меняют человека. Они меняют только одно: с чего начинается вечер. А вечер, начатый иначе, заканчивается иначе, и за год таких вечеров набирается достаточно, чтобы стало заметно. Добавлю к этому: первый ход не всегда мой. Бывают вечера, когда начинают со мной, и тогда у меня остаётся второй выбор: отвечать по сценарию или нет. Первый ход задаёт направление, но не решает всё, и это важно помнить, чтобы не превращать отказ от первого хода в новую обязанность.

Пятый раз

Я считал в уме, пока мы ссорились. Не специально, просто в какой-то момент понял, что это уже пятый разговор про одно и то же за месяц, и дальше слушал уже с этим числом в голове. Пятый раз за месяц. Не за год, не за жизнь, а за тридцать дней, и в этом числе было что-то такое, от чего спор сразу стал выглядеть иначе. Не как отдельная ссора из-за ерунды, а как закономерность, у которой есть частота.

Я сказал это вслух, когда дошло до паузы. И пауза стала длиннее обычной, потому что человек тоже начал считать, и в его счёте, наверное, выходило другое число, но само занятие оказалось общим. Критерий в одну фразу: я назвал число. И проверить легко: если я могу сказать, сколько раз это было, значит, я считал. Если помню только, что «постоянно», значит, я не считал, а жаловался.

Считать я начал случайно: в телефоне остались заметки с прошлых разговоров, короткие, по одной строке. Я их пролистал и увидел, что четыре из пяти начинались одинаково, и это было неприятнее любой ссоры, потому что ссору можно забыть, а список нельзя. Но есть и своя ирония: я человек, который любит точность в работе, и в работе я считаю всё. Дома я не считал, потому что считал, что дома точность неуместна. Оказалось, что дома она нужна ещё больше, потому что здесь всё держится на памяти, а память у обоих избирательная.

Пятый за месяц

Месяц — хорошая мера, потому что в нём помещается жизнь: работа, усталость, деньги, поездки. Если одно и то же повторяется пять раз за месяц, значит, оно повторяется в разных условиях, и условия тут ни при чём. Я стал считать после того, как поймал себя на фразе «ты всегда». Она была несправедливой: не всегда, а пять раз, и между этими двумя словами огромная разница. «Всегда» — это приговор, «пять раз» — это факт, с которым можно работать.

Плюс есть практическая сторона: число сразу снимает половину эмоций. Пока я говорю «постоянно», я жалуюсь, и жалоба требует сочувствия. Когда я говорю «пятый раз», я сообщаю, и сообщение требует решения. Иногда число оказывается маленьким, и тогда стыдно. Я готовился к ссоре, считал её большим событием, а посчитал и увидел: три раза за месяц, и все три — по делу. Тогда спор оказывается не кругом, а нормальной жизнью, и это тоже полезно узнать.

Проверочный знак: я назвал число. Проверка на месте: если число точное, значит, я считал. Если приблизительное, значит, я оценивал на глаз, а на глаз всегда выходит «постоянно». Закончу про этот месяц. Мы потом вспоминали его вместе, и она сказала, что думала, будто было больше. Я тоже думал, что больше. Число оказалось меньше наших ощущений, и это, наверное, самая частая история про круги: они кажутся бесконечными, пока их не посчитаешь.

Когда считаешь по началу, обнаруживается странная вещь: начало почти всегда бытовое. Не измена, не скандал, не что-то большое, а тарелка, опоздание, забытый звонок. Большое если и было, то давно, и оно уже не начало, а фон.

Я замечал, что число меняется от того, как считать. Если считать только те разы, когда было громко, выходит два. Если считать все, включая тихие и короткие, выходит пять. И второе честнее, потому что тихие разы портят вечер не меньше громких, просто их легче не заметить.

Месяц повторов

Месяц удобен ещё и тем, что его можно оглянуть целиком. Год не оглянешь, в нём слишком много, а месяц помещается в память, и по нему видно, что было и чего не было. Я пробовал считать за неделю — слишком коротко, попадаются случайности. Пробовал за год — слишком долго, начинаю путать и приписывать. Месяц — ровно столько, чтобы увидеть закономерность и не утонуть в подробностях.

И техническая сторона тут есть: считать надо по началу, а не по концу. Конец у всех ссор похож, а начало у каждой своё, и именно по началу видно, что это один и тот же круг, а не разные истории с одинаковым финалом. Бывает и так, что за месяц ничего не было, и это тоже результат. Тишина в течение месяца — не доказательство, что всё решено, но это уже данные, а не ощущение, и на них можно опираться.

Мерило, если сжато: я посчитал за месяц. И проверка короткая: если я могу назвать месяц, значит, считал. Если помню только «в последнее время», значит, я говорю о чувстве, а не о счёте. Скажу ещё про этот месяц. Он не обязан быть типичным. Бывают месяцы, когда всё горит, и бывают тихие, и по одному месяцу нельзя судить о годе. Но по одному месяцу уже можно увидеть, что круг существует, и этого достаточно для начала.

Была и третья причина не считать: суеверие. Мне казалось, что если начать вести учёт, отношения станут бухгалтерией, а в бухгалтерии нет любви. Я и сейчас думаю, что в этом есть доля правды, но только доля: бухгалтерия начинается там, где считают для предъявления, а не для понимания. Ещё я боялся, что число обидит её. Как будто пять — это много, и она воспримет это как обвинение. Оказалось наоборот: она удивилась, что так мало, и сказала, что думала, будто мы ссоримся чаще. Число не обидело, оно скорее успокоило обоих.

Не считать

Считать не хочется, и причины у этого две. Первая — страх: число выглядит приговором, и пока не считаешь, есть надежда, что всё не так плохо. Вторая — удобство: пока числа нет, можно оставаться в обиде, а обида не требует действий. Я жил в этом годами. Мне казалось, что считать — это мелочность, что любящие люди не ведут учёт, и что счёт разрушает близость. Теперь я думаю иначе: учёт разрушает не близость, а иллюзию, а иллюзия близости и так не держится.

Но есть и обратная сторона: считать можно по-разному. Если считать, чтобы предъявить, получится оружие, и это хуже, чем не считать вовсе. Счёт нужен мне, чтобы увидеть, а не чтобы победить в споре, и разница тут в том, что я делаю с числом. Бывает, что человек считает за меня и предъявляет. Тогда число звучит как обвинение, и я защищаюсь, вместо того чтобы слушать. В таком случае полезно разделить: он говорит своё число, я говорю своё, и часто они не совпадают, и это уже интересно.

Критерий шага: я не боялся считать. Проверка нехитрая: если я могу назвать число и не почувствовать, что вынес себе приговор, значит, не боялся. Если почувствовал, значит, счёт ещё про вину, а не про наблюдение. Остаётся сказать про этот отказ. Он понятен: считать больно, потому что число показывает, сколько времени ушло. Но время уходит независимо от того, считаю я или нет, и незнание не экономит ни дня.

Про вечер я понял не сразу, а когда стал записывать время. Все пять разговоров начинались между десятью и одиннадцатью вечера, и это было открытие: не тема выбирала время, а время выбирало тему. В десять вечера любая мелочь звучит как приговор. Рядом есть и техническая сторона: у закономерности всегда есть условие. Если найти условие, круг можно обойти, не меняя ни характеров, ни отношений. Мы просто перестали обсуждать важное после десяти, и за следующий месяц число упало вдвое, хотя никто не стал лучше.

Я долго не верил, что условие может быть таким простым. Мне казалось, что причина серьёзная, а время — это мелочь. Но мелочь повторялась пять раз подряд, и в конце концов пришлось признать, что простое объяснение работает лучше красивого.

Событие и закон

Событие и закономерность — разные вещи, и разница между ними в том, что с ними можно сделать. Событие можно пережить и забыть, закономерность можно изменить, потому что у неё есть причина. Пока ссора выглядит событием, я остаюсь в ней как в погоде: сегодня дождь, завтра солнце, ничего не поделаешь. Как только она становится закономерностью, появляется вопрос «почему», и на него можно искать ответ. Рядом есть и практическая сторона: закономерность всегда имеет механизм. Пятый раз за месяц означает, что есть что-то, что запускает круг снова и снова, и это что-то не в характере, а в устройстве быта: время, усталость, распределение дел. Случается, что закономерность обнаруживается не там, где искали. Я думал, что дело в темах, а оказалось — в часах: все пять разговоров начинались после десяти вечера, когда оба устали и ни у кого нет запаса терпения.

Коротко так: я увидел закон. Проверить легко: если я могу назвать, что запускает круг, значит, увидел. Если только «так выходит», значит, я всё ещё смотрю на события. Закончу про это различие. Оно не отменяет чувств: ссора остаётся неприятной, даже когда понятно, откуда она. Но к неприятному добавляется понимание, а с пониманием жить легче, чем с одной только погодой.

Место для числа тоже важно. Я пробовал говорить его в разгар и получал в ответ «ты считаешь», и это было справедливо: в разгар любое число звучит как оружие. В паузе оно звучит иначе, потому что пауза уже сама по себе говорит, что мы остановились. Иногда паузы нет и взять её негде. Тогда я жду следующего дня, и это нормально: число не портится от того, что прозвучит позже. Спешка тут вредна, потому что превращает наблюдение в выпад, а выпад всегда вызывает защиту.

Есть ещё одна тонкость: число надо называть своё, а не чужое. «Ты ссоришься пятый раз» — это обвинение, «я ссорюсь пятый раз» — это наблюдение. Мы ссоримся оба, но начинаю я, и потому честнее говорить про себя, даже когда речь о нас двоих.

Назвать число

Назвать число — это одна фраза, сказанная в подходящий момент. Не в разгар, не в конце, а в паузе, когда разговор на секунду останавливается сам. Фраза должна быть сухой. «Это пятый раз за месяц» — без «уже», без «опять», без вздоха. Любая добавка превращает число в упрёк, и тогда оно работает против разговора, а не на него.

bannerbanner