Полная версия:
Работа и жизнь в Германии, США, Канаде и Австралии. 12 интервью с программистами из России, Казахстана, Беларуси, Украины
Большинство людей, которых я встречал в Новой Зеландии, которые переезжали, как правило, тратили 10 лет… ну, в районе 5—10 лет, чтобы накопить необходимую сумму для того, чтобы иметь возможность переехать.
Большинство мигрантов в качестве первого шага для переезда едут учиться. Это сейчас очень популярная тема, но очень затратная. Нужно от 20 000 просто только на саму учебу, в год. Плюс еще на жизнь не меньше 10 000, на год.
Людям, которые приезжают в возрасте 30—40 лет гораздо сложнее находить работу. Если ты не айтишник, тебя будут рассматривать как человека без опыта работы. Не важно, кем ты был в России. У тебя не очень хороший язык. Ты будешь новым человеком в стране, и тебе нужно будет доказывать все с нуля и при этом конкурировать с кучей индусов и китайцами. Они будут везде. Все стремятся приехать в страны, где их жизнь с финансовой точки зрения будет лучше. Люди, которые переезжают за границу именно с точки зрения финансового обустройства, очень часто обнаруживают, что да, зарплата за рубежом гораздо больше, но и расходы гораздо больше. И в результате, сумма свободных средств, которые у них остаются, очень часто оказывается гораздо меньше, а уровень жизни не повышается.
Россия… честно говоря, не знаю, как там сейчас в связи с кризисом, но год назад можно было очень неплохо жить и зарабатывать. Даже тогда, когда я уезжал, лет пять назад, все было достаточно неплохо.
– У тебя есть мысль снова жить в России?
– Я не исключаю и такой возможности. Я не планирую где-либо постоянно жить. Меня вполне устраивает как раз вариант приехать куда-то пожить. Мне нравится приезжать в страны, посмотреть, пожить какое-то время. Идеальный вариант – это приехать вначале как турист, на месяц-два и посмотреть, будет ли у меня желание остаться на подольше. Если будет, то соответственно, остаться там на полгода-год, посмотреть, как там жизнь. Дальше, в зависимости от того, как ветер перемен подует. Говорят, после того, как один раз переедешь, дальше – проще. А мне уже после такого количества переездов в новую страну – это как сел на автобус и переехал.
Жизнь в городах, в принципе, одинаковая везде по всему миру, и это просто переезд в другой город. Есть определенные особенности, но уже становится достаточно привычным. Есть вещи, которые очень сильно меняют образ жизни и которые как раз и привлекают, как, например, вместо того, чтобы долгое время работать в офисе, взять и поехать на машине несколько месяцев путешествовать по Новой Зеландии. Или поехать путешествовать по Азии с рюкзаком налегке. Я, как правило, работаю на крупные компании. Крупные компании, как правило, только в крупных городах. Поэтому, когда деньги заканчиваются, приходится куда-нибудь приехать поработать с тем, чтобы потом иметь возможность несколько месяцев путешествовать.
– У тебя были уже мысли, так сказать, остепениться? Что-то поменять, например, завести семью или купить дом?
– Есть такая фраза « – «был там – делал это». В том смысле, что я разведен, у меня ребенок с прошлого брака, и на данный момент планов по созданию семьи и какого-то желания обосноваться, у меня нет. У меня, в принципе, достаточно циничное отношение к институту брака. Он используется большинством людей отнюдь не в том смысле, в каком он должен быть. been there, done that»
Если встретится человек, с которым захочется идти вместе по жизни, как с партнером, то я всегда открыт такой возможности, но в данный момент никого не вижу, и прошлый опыт заставляет достаточно цинично относиться к окружающим. Свой дом у меня был в России, и были какие-то попытки это сделать в Новой Зеландии. В данный момент такого желания нет.
– Для некоторых людей то, что ты рассказываешь, невообразимая мечта. Но они замыкаются на вопросе: «Как?». Начинают бегать по этому кругу: «Как я этого достигну? У меня недостаточно знаний или профессиональных навыков. Как? Как? Как?». Что бы ты посоветовал таким людям, как им вырваться из этого круга «Как?».
– Маленькими шажками и четким пониманием, чего хочется достичь. По своему собственному опыту, первое, что нужно для переезда за границу – это язык. Второе – это финансы. Язык я специально ставлю на первое место, потому, что без языка не будет ничего, вообще ни-че-го. Можно иметь деньги, можно приехать в новую страну, но без нового языка человек окажется в изоляции, он потратит все свои деньги на людей, которые будут его, мягко говоря, дурить. Человек не разбирается в том, как происходит жизнь, где, что, сколько стоит.
Большинство людей, которых человек встречает, будут стремиться его «развести». В первую очередь в эмиграционных community. Это как раз то, чего нужно опасаться. Соответственно нужно работать над языком, работать над тем, чтобы были достаточные финансовые запасы. Нужно рассчитывать, что год-два человек должен полностью себя обеспечивать на основе цен в стране, в которую переезжаешь.
С профессиональной точки зрения – то же самое, мелкими шажками. Постоянно работать над собой, развивать, повышать свою конкурентоспособность, чтобы приехав в новую страну, можно было легко найти работу.
Работа – это не единственный способ. Если человек является высококвалифицированным специалистом в какой-либо области, он всегда сможет найти какие-то возможности, пойти по учебе, в науку, делать «рисёрч» в университетах. Я знаю очень много людей, которые приезжают в Новую Зеландию на стипендии по PhD-research. Им не нужно денег, у них есть просто знания языка, и есть тема, которую они могут прорабатывать c преподавателем. Много русских по всему миру приезжают делать PhD-research. Это как раз то, что позволяет переезжать, менять страны вообще очень легко. 8 9
Мир на самом деле открыт. Для любой девушки всегда есть возможность уехать, найдя себе мужа. Очень многие женщины оказываются за рубежом именно таким путем. Все зависит от того, что человек считает для себя приемлемым. Вариантов море, и я знаю не только женщин, но и мужчин, которые таким образом переезжали. Все зависит от уровня навыков в данной конкретной области. Если человек хорошо умеет общаться с противоположным полом – вперед! Можно и таким образом переехать. () Смеется.
– Чего мы в нашей беседе не коснулись, а, с твоей точки зрения, стоило бы, как говорится в России, озвучить?
– Озвучить мне хотелось бы такую тему. Большинство людей, которые эмигрируют, эмигрируют вместе с партнерами. Нужно понимать, что очень часто стремлением к переезду является стремление решить какие-то проблемы, которые уже появились внутри семьи. Это может быть очень большой ошибкой потому, что эмиграция – это очень сильный стресс, который как раз выявляет и максимизирует все имеющиеся проблемы. Если какие-то проблемы внутри семьи были, это, как правило, ничем хорошим не закончится.
Эмиграция непростой процесс, а когда ты переезжаешь с человеком, который внутри семьи начинает еще и проблемы добавлять, то все становится гораздо сложнее. У меня очень много примеров, когда люди переезжали и после приезда расставались. Или мужчина переезжает, находит работу, работает, привозит супругу, которая не работает. Супруга получает резидентство и тут же говорит «До свидания!», и уходит к кому-нибудь еще.
Нужно понимать, что любой эмигрант, который приезжает, с финансовой точки зрения, будет находиться в гораздо худшем положении, чем любой из местных, у которого гораздо больше возможностей, гораздо больше срок по накоплению каких-то финансовых средств, семьи вокруг, поддержка, старые фермы, земли, наследство. Вокруг будет дофигища людей, у которых просто банально больше денег. И если партнер с тобой исключительно просто потому, что есть возможность получить лучшие финансовые условия, то этот партнер очень быстро куда-то уйдет. Как правило, проблема внутри семьи – это как раз следствие более глубоких причин, по которым вы не сошлись.
К чему я это все веду? Идти в эмиграцию с партнером имеет смысл только в том случае, если человек уверен в своем партнере. Иначе лучше это дело делать самому, не рассчитывая на кого-либо, потому что эмиграция с партнером, на которого невозможно рассчитывать, как правило, принесет гораздо больше проблем. Я могу очень много чего рассказать на основе своего опыта. Но это тема для отдельного разговора.
– Посоветуй три книги, которые тебе лично настолько понравились, что ты готов рекомендовать их всем и каждому.
– Хорошо. Читать я люблю. Жюль Верн «Таинственный остров», Орсон Кард «Ender’s Game» – «Игра Эндера» по-русски. Список книг, которые я мог бы порекомендовать и которые на меня повлияли, если его задавать всерьез, будет очень длинный. еще одна – самиздатовская книжка, точнее серия книг «Меганезия» Александра Розова. Она достаточно спорная, мне там не все нравится, но определенные идеи там изложенные… и… сейчас, секундочку () … и Ник Горькавый «Астровитянка». набирает текст на клавиатуре
– Каково твое заключительное слово, эпилог?
– Эмиграция это просто способ развития. Путешествие – это тоже способ развития. Это выход за грань комфорта, за рамки комфортной зоны, в которой большинство людей живет и из-за существующих рисков просто предпочитает не высовываться. Но развитие предполагает как раз выход за рамки комфорта. Поэтому я всегда за то, чтобы люди больше путешествовали, больше смотрели другие страны с тем, чтоб понимали, что весь мир одинаковый, что большинство проблем в мире, создано просто искусственным созданием конфликтов и противоречий и натравливанием одних и тех же людей. Мир – одинаковый, люди везде одинаковые и общественные структуры везде одинаковые. Это самое главное.
Спасибо за вопросы, надеюсь, мои рассказы и ответы помогут многим людям с тем, чтобы совершить нужный шаг вперед. Счастливо!
3. Интервью с Алексом, г. Голд-кост
Больше всего нравится, что можно ходить босиком. Климат очень теплый, приятный. Океан, природа. Во дворе опоссумы бегают, в парках коалы, кенгуру. Климат, природа – это мне больше всего нравится.
Второе – культура. Здесь меньше стресса, меньше суеты. Люди не переживают из-за каких-то мелочей. Но это на Голд-Косте. В Сиднее и в Мельбурне – суета есть. Здесь меньше суеты, и ритм жизни более расслабленный. Вот это мне нравится – ритм жизни и природа. И больше возможностей для отдыха, для путешествия.
– Меня зовут Саша. Родом я из Киева. Мне аж 30 лет уже исполнилось недавно. Сейчас я нахожусь в солнечной Австралии, а именно в Голд-Косте. Мне здесь очень нравится. Здесь уже пять лет. За пять лет я, скажем так, конкретно обосновался. У меня жена, дочка. Жену зовут Жанна. Она родом из Москвы. А дочку мы назвали Майя, ей три года. Она родилась уже в Голд-Косте. 10
Мы живем в таунхаусе. Это такой дом на несколько семей. У нас есть небольшой газончик, задний дворик и передний дворик. Рядышком небольшой лесок, куда можно пойти погулять. До океана буквально 15 минут пешком или пять минут на машине. В комплексе, в котором мы живем, 30 семей. В основном это пожилые люди, потому что раньше этот комплекс был только для пожилых. Но пожилые люди поживут и со временем уходят. Приходят молодые семьи. И здесь, как бы, 50 на 50: и молодые семьи, и пенсионеры остались. Пенсионеры – одни австралийцы, очень консервативные и не очень общительные. Хотят, чтобы их оставили в стороне и не трогали. А молодые семьи – есть и австралийцы и смешанные браки: кто-то из Австралии, другая половина – с другой страны.
Соседи у нас хорошие, мы с ними общаемся. Муж из Швейцарии, жена с Южной Кореи, а ребенок уже здесь родился. Вообще, круг нашего общения очень разнообразный. У нас друзья из Словакии, Германии, Франции, Великобритании, есть те, которые родились в Австралии… Ну и конечно, есть несколько русских семей недалеко, на расстоянии 10—15 минут на машине. В гости пешком редко кто ходит. Тут все ездят на машине. Если 10 минут на машине до кого-то – это, считай, очень близкие соседи. Если час на машине, – это как-бы друзья, которые чуть подальше, но все равно, можно ездить раз в месяц или, там, пару раз.
У меня была мечта – дом на берегу океана, с французскими окнами, чтоб от пола до потолка. И, когда вот мы увидели эту квартиру, домик – мы поняли, да, это то, о чем я мечтал. У нас трехкомнатная квартира, очень просторная. После хрущевки в Киеве тут просто… это моя мечта. То есть, когда я был в Киеве, у меня был список, чего бы я хотел в жизни… Он и сейчас есть, я до сих пор его обновляю и добавляю, чего бы еще хотел (). улыбается
– Расскажи, пожалуйста, о твоей профессии, специализации. Является ли твоя профессия, работа, на которой ты сейчас работаешь, той самой, которую ты изучал в вузе?
– Очень хороший вопрос! Я начну с вуза. Заканчивал я в Киеве КПИ, Киевский политехнический институт, кафедру прикладного системного анализа, по специальности «Программирование, информационные системы в проектировании». То есть нас готовили стать кем захотите. Захотите – можете стать программистами, захотите – можете стать проектировщиками, аналитиками, кем угодно. Поскольку выбор был очень широкий, я до сих пор как бы ищу свое направление. Но вернусь к истории.
Это было пять лет назад, 2010-й. В Украине в то время с работой было не очень, и я где-то полгода не мог найти работу. Родители подбросили идею: «Слушай, работы не находится, как на счет поучиться еще?». И была финансовая возможность выбрать вуз где-то за пределами Украины. Выбор пал на Австралию. Я приехал сюда учиться тоже по специальности «Информационные технологии», но поскольку у меня уже была степень специалиста, здесь буквально один год можно было отучиться и получить степень магистра. В Австралии я учился в университете Гриффис. 11
У него несколько кампусов. Кампус – это студенческий городок. Есть один на Голд-Косте, один – возле Брисбена, другой непосредственно в Брисбене и еще там, на окраине. Некоторые предметы у меня были на Голд-Косте, но в основном в Брисбене. Обучение здесь, я бы сказал, намного легче, чем в постсоветских странах, так что с этим проблем у меня особо не было.
Не было ли трудностей с языком? С языком тут другое. Я ехал сюда, у меня английский язык был выше среднего, то есть на очень хорошем уровне. Но что интересно, в Украине мы изучали язык классический, британский, тут – австралийский. Мне было сложно понимать, что они говорят, из-за того, что произношение было совершенно другим.
еще, что мне мешало поначалу – это убеждение, что мой английский не очень хорошего уровня, что у меня плохой английский. Я себе повторял: «У меня плохой английский». И через какое-то время я понял, как-то само пришло, что эта установка мне мешает. И когда я сказал себе, что у меня английский хороший, я начал всех понимать, меня стали все понимать, и жизнь стала намного лучше. Одна установка, и она как бы меняет все.
Когда я приехал в Австралию, в 2010 году, я здесь не знал ни одного человека. Я приехал сюда без каких-либо связей, у меня не было никаких знакомых. Мое представления об Австралии было, что это «буш», то есть пустыня, кустики там, и все. Когда я приехал, я понял, что это не так. Тут есть и горы, и реки, и джунгли, и снег, и все, что угодно. Природа намного красивее, чем я этого ждал.
– Было трудно или легко оформить визу, пройти все формальности? Что ты сделал в первую очередь, как развивались события?
– Было очень сложно психологически и эмоционально, поскольку я понимал, что я хочу переехать, хочу что-то изменить, посмотреть мир и, одновременно, попутешествовать.
Сначала я изучил, какие вузы есть, что необходимо для вузов. Потом оказалось, недалеко от нас было агентство, которое консультирует, помогает подготовить документы.
Я обратился в это агентство, которое работало очень профессионально. На самом деле я все это мог сделать сам, но их помощь была в том, что они меня подталкивали. То есть у меня в один момент какой-то внутренний саботаж произошел. Документов очень много, апостиль, печать на печати, все нужно переводить, заверять. И мне в какой-то момент, психологически было очень сложно оставить свою семью, друзей и сказать: «Я еду на год и неизвестно, вернусь или не вернусь». Я не знал, приеду я или нет. В агентстве была женщина, которая очень хорошо делала свое дело и меня вот подталкивала.
Подготовка заняла месяцев семь, чуть больше полугода. Можно было, конечно, это делать быстрее, но как бы психологически было сложно, и конечно, много бюрократизма, сбор документов. Большая пачка документов нужна в Австралию, как ни в одну другую страну, в которую я ездил, а ездил я во многие страны (). смеется
Сколько стоила учеба за год? Это один из сложных моментов. Иностранным студентам дороже, чем местным. Все образование в Австралии платное. Для посольства деньги не просто должны были лежать на счету, они должны были лежать на счету, как минимум, три месяца. Один год стоил $16 000 австралийских долларов. Это только образование, без учета проживания, еды и всего остального. Может еще половина от того – на проживание. То есть где-то примерно $24 000 австралийских долларов.
Поскольку в Киеве не было посольства Австралии, на то время, 2010-й год, рассматривались украинские визы в Москве, все документы были отосланы через курьерскую почту в Москву. На интервью меня не вызывали. Пришел ответ, и все. В итоге я собрал все документы, купил билеты, получил визу и уехал в неизвестность, когда здесь была зима, июнь месяц. 12
Когда учишься в институте, можно жить в кампусе, можно самому снимать жилье, а можно жить в семье. И я решил первые несколько месяцев пожить в австралийской семье. Я мог как бы сразу погрузиться в культуру, в быт и в обычаи средней, не зажиточной, но и не бедной, австралийской семьи. Многие студенты, которые приезжают, живут в общежитиях между собой, и они не чувствуют австралийскую культуру.
– А жить в семье – это дороже?
– Это соизмеримо. Может, процентов на десять-пятнадцать дороже, но опыт, который ты получаешь, и поддержка. Очень хорошая семья была, трудолюбивая, чистоплотная, внимательная. Был отец семейства и жена. И у них еще ребенок был маленький в то время. Отец – механик, очень рукастый парень, умный, трудолюбивый, не боится никакой работы. Жена работала на полставки в институте бухгалтером. Иногда она меня подвозила в институт. То есть было удобно.
Как я обычно добирался в институт? Автобусом, 20 минут на автобусе. Общественный транспорт здесь работает замечательно. Студентам 50% скидка, поэтому проблемы добраться в институт не было.
– Кто учился с тобой, какого они возраста, из каких стран?
– На моем курсе девяносто процентов – это были иностранцы, из стран разнообразнейших. Средний возраст – 27, 28, 30 лет, где-то моего возраста. На уровень магистратуры, поскольку все-таки образование платное, молодежь не идет. В основном это люди с IT-индустрии и те люди, которые хотят остаться.
Вся география – Колумбия, Саудовская Аравия, Европа, Германия, Африка, Китай. Разнообразнейшие люди, но объединяло их что? Что большинство училось там, чтобы остаться. Чтобы получить специальность и эмигрировать уже по профессиональной эмиграции, через профессию. То есть два года отучиться по специальности и тогда уже остаться.
За знаниями там было человека два. Один австралиец, который хотел стать большим начальником в IT-индустрии, и один уже взрослый мужчина из Норвегии, который уже знал, за чем идет, и ему нужны были конкретные предметы для его карьеры. Норвежцу 40 лет было, а парень был очень молодой, амбициозный, лет 26—27. Но профессионал, уже видно, специалист сформированный был.
– Ты учился в постсоветском пространстве и в Австралии. Если сравнить эти две системы, можешь назвать одну-две вещи, которые тебе больше всего нравятся в австралийской системе образования, и одну-две вещи, которые не нравятся или нравятся меньше всего?
– Что мне очень понравилось здесь – это больше свободы выбора, самому можно больше предметов выбирать. То есть ты выбираешь предмет, выбираешь, когда его учить. В постсоветской системе тебе дают расписание, и ты ходишь уже по этому расписанию.
Здесь ты можешь выбирать, в каком кампусе учиться и даже, в каком институте. Например, нужного предмета в институте нет, а я буду учить дистанционно этот предмет в университете Канберры – это засчитывается. Мне очень нравится такая гибкость. И то, что здесь очень много преподавателей-практиков. Люди, которые профессионально работают в своей сфере, им интересно преподавать и делиться актуальными знаниями. И они очень много получают от студентов, новые идеи. Это очень видно – заинтересованность преподавателя в образовании. И это достойно оплачивается здесь, очень достойно. Это, что мне нравится.
То, что не нравится – в постсоветском стиле образования больше упор был на практику, более глубокий. То есть докапываемся мы до каких-то вещей глубже. Тут в моем случае, это в IT, может быть, больше было теоретических вещей, меньше практики. И тут в два раза меньше предметов. У меня было за семестр, там, четыре или восемь предметов. И больше писать надо. Тут надо больше писать, и что мне здесь нравится – больше фокусно-групповой работы. Это мне нравилось, да. И что нравилось – списывать нельзя. Это очень трудно. Если на экзаменах поймают, выгонят с экзамена. Заново платить придется. () Смеется.
– С какими чувствами ты уезжал с Украины, какие ожидания у тебя были от Австралии?
– Ожиданий у меня особых не было. Я старался меньше ожидать, чтобы не расстраиваться. План был такой: приехать посмотреть на место, и, если понравится, найти способ остаться. Я даже не знал, каким способом здесь останусь. Если все сложится – останусь. Не понравится – хорошо, посмотрел страну, поучился, вернулся.
Страхов не было, был восторг от путешествия, от приключений, неизвестного. Это очень далеко. Я так далеко от дома никогда не выбирался один, и я на это смотрел оптимистически, как на возможность узнать больше. И мне удалось, я сказал бы (). Я себя успокаивал, что всегда могу вернуться. Я поддерживаю до сих пор по скайпу контакт со своими близкими друзьями. Мы часто приезжаем в Украину, в Россию, чуть ли не каждый год мои родители сюда приезжают. смеется
– Хотелось бы расспросить у тебя немножко о твоей работе. Где ты работаешь, и давно ли ты там работаешь, что это за организация и что ты там делаешь?
– Я сменил очень много работ. Начал я работать, когда еще учился в институте. На каникулах я устроился в колл-центр, что удивительно, – в компьютерный колл-центр, где нужно было помогать, когда у людей какие-то компьютерные вопросы. Это называется IT-поддержка. Мне звонят, и я решаю IT-проблему.
В Австралии, на первой работе, самое сложное – это отзывы от предыдущих работодателей. Здесь очень сложно начать карьеру без отзывов. Мне пришлось указать моих предыдущих работодателей в Украине. С ними связались, проверили, да, действительно, есть такой, да, работал. И только после этого меня взяли на эту работу.
Позволял ли мой уровень английского такую работу? Оказывается, что да. Я был не очень уверен в себе. У меня были опасения насчет английского. Я был не очень уверен в себе. Было большое собеседование, 12 человек, все в одной комнате и только я, как мне кажется, был с самым невысоким английским. Но из этих всех 12 выбрали четырех, и я почему-то оказался в их числе.
Чувствовал себя очень неуверенно первые несколько дней. Иногда приходилось просто догадываться, что люди говорят по телефону, потому что по телефону сложнее понимать, чем при живом общении.
Но в Австралии, что мне очень нравится, к твоему акценту относятся с пониманием. Никто не шутит на тему «О, у тебя там такой-то акцент, ты чего-то не понимаешь». Остановятся, еще раз объяснят, и очень терпеливо относятся. Тем более я был на работе, чтоб им помочь. То есть проблем с телефоном у меня не было, и это мне дало очень большую уверенность в том, что раз меня взяли, и я могу в колл-центре работать, значит у меня с английским все нормально.
Платили минимальную зарплату для Австралии – $18 или, там, $20 в час. Но минимальная зарплата – ее как бы хватает. Даже на минимальную зарплату здесь можно жить. Если не шиковать, то хватает. Тут, если человек хочет работать – он будет работать. У меня сокурсники подрабатывали уборщиками. Им платили ту же минимальную зарплату. Иногда даже уборщики больше получают (). Как при коммунизме – любой труд в почете. От каждого по способностям – каждому по потребностям. смеется
