скачать книгу бесплатно
А. Караулов: – А там, в палаточном городке, когда вы защищали памятник десантникам, спасавшим Николаев, вы были без оружия, когда на вас напали?
Д. Никонов: – Да, без оружия и средств защиты.
А. Караулов: – Тогда я, можно, спрошу: а почему вы были без оружия и тем более без средств защиты?
Д. Никонов: – У нас мирный протест.
А. Караулов: – Но если в вас стреляют?
Д. Никонов: – У нас мирный протест.
А. Караулов: – Ну, перебьют вас всех. Резиновой пулей можно убить.
Д. Никонов: – Да, если стрелять практически в упор.
А. Караулов: – Объясните. Вы и дальше будете так (в лагере десятки людей) мирно протестовать? Ну, если вот так сейчас завертелось, то как дальше? Или надо лагерь снимать, иначе перебьют же вас. Или вы принципиально не хотите вооружаться, невзирая ни на что?
Д. Никонов: – Лично я принципиально не хочу вооружаться, невзирая ни на что.
А. Караулов: – Почему? Объясните, пожалуйста, почему.
Д. Никонов: – Скажу, что, наверное, градус накала противостояния в городе Николаев еще не созрел до того уровня, как например, в Луганске и Донецке.
А. Караулов: – А там?
Д. Никонов: – А там уже зашкалило, уже люди вооружились.
А. Караулов: – То есть это реально сегодня гражданская война?
Д. Никонов: – Как минимум, гражданское противостояние, трупы уже есть. В Луганске произошло столкновение с применением оружия.
А. Караулов: – Сколько людей погибло?
Д. Никонов: – Два человека со стороны сопротивления.
А. Караулов: – Там тоже «молодчики»?
Д. Никонов: – С той стороны – сборная солянка. Молодчики из правого сектора, какие-то люди мобилизованные.
А. Караулов: – Среди них есть погибшие?
Д. Никонов: – Есть один погибший офицер СБУ. В Луганске и Донецке захвачены.
А. Караулов: – Там склады с оружием?
Д. Никонов: – Там захвачены еще здание СБУ, здания городских районных отделов милиции, в которых находилось оружие.
А. Караулов: – То есть это уже не остановить никак, я правильно понимаю? Что будет через месяц, через полгода? Кровь, да?
Д. Никонов: – Я предполагаю самый плохой сценарий развития событий.
А. Караулов: – Какой?
Д. Никонов: – Гражданская война. Полномасштабная гражданская война.
Они ведь, Михаил, действительно готовы умереть.
М. Делягин: – Умирать они готовы, это правда.
А. Караулов: – Это ужасно. Если это правда, то это ужасно. Вопрос в том, готовы ли они бороться и побеждать?
М. Делягин: – Это две разные готовности.
А. Караулов: – Я понимаю. Но еще раз: люди идут на смерть. Скажи, когда за последние 20 лет мы с тобой это видели? Чечня, наверное, если только брать внутреннюю готовность людей за родину жизнь отдать?
М. Делягин: – Чечня в двухтысячных.
А. Караулов: – Норд-ост, когда Кобзон готов был отдать жизнь. Беслан – когда отдавали жизнь.
М. Делягин: – Дом Советов в 1993 году.
А. Караулов: – И вот сегодняшние события.
М. Делягин: – Но это всегда было точечно на Украине. И почти всегда касалось какого-то одного места, какой-то одной группы людей.
А. Караулов: – A раз готовы умирать, то тем более готовы и бороться. Что в Запорожье произошло? Когда это было?
Владимир Рогов, лидер «Славянской гвардии», г. Киев, Украина: – Это было в праздник, в Вербное воскресенье непосредственно. Запорожцы по традиции вышли на марш вежливых запорожцев. Это наша традиция. Вежливо спросить о выполнении наших прав.
А. Караулов: – Сколько человек вышло на марш?
В. Рогов: – 3,5–4 тысячи. Они прошли по проспекту как обычный мирный марш запорожцев.
А. Караулов: – В Вербное воскресенье.
В. Рогов: – В Вербное воскресенье. Начали расходиться. Их окружили две тысячи боевиков правого сектора. Это так называемая оборона Евромайдана.
А. Караулов: – «Молодчики»?
В. Рогов: — Молодчики с бейсбольными битами, с арматурой, с травматикой, с топориками.
А. Караулов: – Сколько же их, «молодчиков», было?
В. Рогов: – Более двух тысяч точно было.
А. Караулов: – Две тысячи окружают тысячу человек?
В. Рогов: — Тысячу человек, большая часть из которых это женщины, детвора, старики и так далее. Что интересно, эти «молодчики» участвовали до того в митинге за единую Украину, то есть за единую страну. Вот такую единую Украину они хотят, с холокостом, с геноцидом, с концлагерями для русских? Требование было одно: встать на колени или выйти через коридор позора, отдать георгиевские ленточки, или отдать триколоры, или имперские российские флаги.
А. Караулов: – То есть «молодчики» потребовали снять флаги и отдать им российские флаги?
В. Рогов: – Да, естественно, для того, чтобы их растоптать, унизить и так далее. Вежливые запорожцы напрочь отказались это делать. Тогда их начали бить бейсбольными битами, арматурой, поливать кислотой… У многих облезшие руки, потому что закрывались.
А. Караулов: – То есть «молодчики» с собой соляную кислоту принесли?
В. Рогов: – Не знаю, какая кислота, врать не буду. Но на руках ожоги.
А. Караулов: – И детей тоже били?
В. Рогов: – Нет, детей и женщин, слава Богу, нет.
А. Караулов: – То есть они разрешили их вывести?
В. Рогов: — Через пару часов появилась милиция. Милиция сделала кордон. Прямого постоянного контакта не было.
А. Караулов: – Но «молодчиков» милиция не разгоняла?
В. Рогов: – Вообще не трогала. Просто не трогала.
А. Караулов: – Секундочку, они с битами пришли убивать людей, а милиция…
В. Рогов: – А на следующий день главный милиционер Запорожья сказал, что запорожец с бейсбольной битой – это не нарушение закона.
А. Караулов: – То есть стали бить, обливать кислотой на глазах у милиции тех мужчин, которые остались в этом окружении?
В. Рогов: – Поливать слезоточивым газом, кидать петарды.
А. Караулов: – Там было человек триста?
В. Рогов: – Да.
А. Караулов: – Кровь пролилась?
В. Рогов: – Кровь пролилась. Порублены головы. 48 человек пострадало, 28 попали в больницы. Официальная версия властей, что никто не пострадал, а если пострадал, то не сильно.
А. Караулов: – Ты мне объясни, пожалуйста, на глазах полиции какие-то «молодчики» (хорошо, что детей вывели и женщин, а могли и их обливать) издеваются вот так над людьми, калечат, совершают уголовное преступление… В Вашингтоне или Нью-Йорке, я думаю, вся Америка бы встала на дыбы. А здесь тишина. Даже в наших средствах массовой информации одна-две строчки, не больше. Что происходит?
В. Рогов: – Происходит, во-первых, информационная блокада.
А. Караулов: – Центр Европы, до Урала 2 часа, до Вены 2 часа, даже ближе.
В. Рогов: – Да, совершенно верно.
А. Караулов: – И как в центре Европы может быть вот такое массовое глумление над людьми? Как будто нет Организации объединенных наций, ОБСЕ, миротворцев, каски голубые… Куда-то все они как будто делись на планете.
В. Рогов: – Все украинские СМИ это показали и сказали, что запорожцы наказали сепаратистов. Наказали колорадских жуков, как они нас называют за георгиевскую ленточку. Спустя восемь часов этого противостояния ребят вывело духовенство.
А. Караулов: – А если бы не священники?
В. Рогов: – Убивали бы, тем более было темно. Чем темнее становилось, тем более радикальные действия начинались. Мало того, эти уроды (извините, другого слова нет) не давали возможности эвакуировать раненых ребят. Прокалывают колеса в «Скорой помощи». Когда раненых пытались эвакуировать на автобусе, то прокалывали колеса автобусу. Когда уже подогнали автозак, он металлический, то туда эвакуировали 10 человек. Когда их закрыли в этом автозаке, то заблокировали двери палками специально, чтобы он не мог открыться, и подожгли автозак. Ребята заживо горели. Чудом выломали двери, и они выпрыгивали оттуда, отравившись угарным газом и с ожогами.
А. Караулов: – А если бы не выломали дверь, то сгорели бы?
В. Рогов: – Просто бы заживо сгорели в прямом смысле в центре Запорожья, русского города. Я напомню, что это первый город, который Екатерина II сделала в качестве крепости южных рубежей России. Я напомню, что в этом городе – крупнейшая могила запорожских казаков и русских солдат, погибших в первую русско-турецкую войну, когда эта земля была окончательно освобождена от Османской империи, и навсегда стала русской.
М. Делягин: – Ребят приговорили. Понимаете, когда мы говорим про людей, которые пришли к власти в Киеве, что они – нацисты, то это не художественные образы.
А. Караулов: – Этих ребят, в частности, приговорили?
М. Делягин: — Конечно, но на бумаге, может, это и не написано.
А. Караулов: – Я понимаю, что такие вещи не документируют.
М. Делягин: – Во-первых, «утопим жидов в крови москалей» – это не художественная метафора.
А. Караулов: – Это сегодняшние лозунги, призывы: «москали», «жиды»…
М. Делягин: – Для них это нормально. Они так разговаривают, они так мыслят.
А. Караулов: – Нацизм – это не только Гитлер.
М. Делягин: – Бандера – это те же самые нацисты.
А. Караулов: – То есть это уже приговор. Но приговор вынесен семи миллионам людей, если не больше, говорящих по-русски на юго-востоке страны, и другим русскоязычным украинцам. Там одних венгров 150 тысяч. Они не на венгерском говорят, у них русский язык главный.
М. Делягин: – За венгров есть кому заступиться.
А. Караулов: – А за русских?
М. Делягин: – Вот я когда смотрел на мэра Николаева, то вспомнил сербов. Их бомбили те же самые натовцы, которые нацистов привели к власти в Киеве. И сербских генералов тогда спрашивали: «А почему вы не ответите? У вас же есть ракеты, у вас же есть авиация, у вас есть артиллерия, у вас есть спецназ в конце концов». И они говорили точно то же самое: «Мы не агрессоры, у нас мирный протест против насилия».
А. Караулов: – А их убивали в Югославии.
М. Делягин: – Мирный протест против насилия – копайте яму, а то ляжете без могилы.
* * *
Д. Никонов: – Николаев добивается федерализации.
А. Караулов: – Украина должна стать…
Д. Никонов: – …Федеративной республикой.
А. Караулов: – В конституции должно быть записано, что каждая республика, входящая в федерацию Украины, имеет право на выход…
Д. Никонов: – …На самоопределение.
А. Караулов: – Но этого никогда не будет, судя по всему. Хотя исполняющий обязанности Президента Украины обещает, что этот вопрос будет рассмотрен на референдуме.
